Do Ogólnopolskiej Narady o Lasach 22-23 kwietnia 2024

Zagadnienia z szeroko pojętej ekologii, przyrody, środowiska i biologii...

Moderator: Moderatorzy

Awatar użytkownika
Capricorn
Admin
Admin
Posty: 67543
Rejestracja: czwartek 14 lis 2013, 22:18

Re: Do Ogólnopolskiej Narady o Lasach 22-23 kwietnia 2024

Post autor: Capricorn »

No to poszukaj. Dodaj do tego lasy cenne, niedostępne, okołomiejskie i zobacz, co wyjdzie z tego. Przecież nie chodzi im o procenty tylko o władzę nad wszystkimi lasami, bo o każdy można zawalczyć poza tymi, które już praktycznie mają. 20% to ściema.
"Słowa mają ogromną moc, więc naszą powinnością jest te słowa kontrolować. Inaczej mogą zdziałać wiele zła" - Mordimer Madderdin
leszek_tax
początkujący
początkujący
Posty: 160
Rejestracja: środa 25 lis 2009, 17:30
Lokalizacja: podkarpackie

Re: Do Ogólnopolskiej Narady o Lasach 22-23 kwietnia 2024

Post autor: leszek_tax »

Na naradzie Pawlaczyk ładnie ujął, po tyradzie, żeby PGL LP nie robiła go w "konia", z podawaniem do wyłączenia niektórych pozycji. Nie wiadomo co dla kogo jest cenne, ale na pewno większość lasów jest takich. W każdym lesie się coś znajdzie.

Przecież sikorki, strzyżyki itp. są też cenne. Przecież trzepaki pod domem, na których siadają sikorki też są cenne - zgodnie z Polskim prawodawstwem.
Z takim prawodawstwem ochrony przyrody, jakie ono jest obecnie można wykręcać numery jak się chce.

Z tymi stokami, to bym uważał, bo na nizinach nie rozróżnia się spadku 30% od 30 stopni. A przynajmniej niektórzy decydenci tego nie zauważają.
Awatar użytkownika
Kuna lesna
zastępca nadleśniczego
zastępca nadleśniczego
Posty: 2654
Rejestracja: czwartek 12 paź 2006, 00:41
Lokalizacja: Z puszczy

Re: Do Ogólnopolskiej Narady o Lasach 22-23 kwietnia 2024

Post autor: Kuna lesna »

Pamiętam akcję na wyszukiwanie tzw.lasów referencyjnych i tak zrobino że dziś mam spokój z pozyskaniem gdzie śmigłowiec tylko do zrywki się nadawał bo z jednej strony skarpa i bagno a z drugiej miaateczko z drogami do 12 ton.
leszek_tax
początkujący
początkujący
Posty: 160
Rejestracja: środa 25 lis 2009, 17:30
Lokalizacja: podkarpackie

Re: Do Ogólnopolskiej Narady o Lasach 22-23 kwietnia 2024

Post autor: leszek_tax »

Sytuacja jest teraz całkowicie odmienna. Wtedy lasy referencyjne robiło się jedynie dla certyfikacji. Nikt ze społeczeństwa specjalnie na to nie patrzył.
Teraz lasy są nasze i nam się należy.
Co się należy? Nie wiemy, ale się należy.

Realizacja ustawy OOŚ zawsze kulała w PGL LP - teraz politycy obiecali, że prawo się będzie przestrzegać.
Prawo, które tylko wprowadza zamęt i mało który sąd zrozumie o co w tym chodzi.
Oczekiwanie rozbuchane, wszelkie autorytety podważone i brak oparcia w prawie.

Nawet jak politycy powoli zaczynają liczyć pieniądze, to ciężko będzie im się wycofać z pewnych rzeczy, kiedy każdy głos wyborcy ważny.
Nawet odsunięcie Polski 2050 od ministerstwa może nie zmienić dla LP wiele. Trzeba coś będzie dać.

Ale problem polega na tym, że mądrego na to nie ma. Nikt nie wie co dać, żeby było dobrze i społeczeństwo udobruchać.
Awatar użytkownika
Piotrek
Admin
Admin
Posty: 105421
Rejestracja: sobota 28 maja 2005, 00:00
Lokalizacja: ze wsząd
Kontakt:

Re: Do Ogólnopolskiej Narady o Lasach 22-23 kwietnia 2024

Post autor: Piotrek »

leszek_tax pisze: piątek 03 maja 2024, 22:24Realizacja ustawy OOŚ zawsze kulała w PGL LP - teraz politycy obiecali, że prawo się będzie przestrzegać.
Jak się u nas chroni przyrodę (i środowisko) o tym świadczy pewien "myk" w ustawodawstwie, pozwalający wydać zgodę na zniszczenie/usunięcie gatunków chronionych (w tym ściśle) "w związku z wymogami o charakterze społecznym lub gospodarczym"...
Oto przykład jak ów "myk" wykorzystano w RDOŚ Gdańsk w sprawie projektu budowy elektrowni jądrowej:
decyzja RDOS 1.jpg
decyzja RDOS 2.jpg
decyzja RDOS 3.jpg
decyzja RDOS 4.jpg
decyzja RDOS 5.jpg
Nie masz wymaganych uprawnień, aby zobaczyć pliki załączone do tego posta.
Poezja to opisanie uczuć słowami, a świata - uczuciami.
***Unless otherwise stated, my posts are my opinion, not official***
No trees were killed to send this message, however, a large number of electrons were terribly inconvenienced.

leszek_tax
początkujący
początkujący
Posty: 160
Rejestracja: środa 25 lis 2009, 17:30
Lokalizacja: podkarpackie

Re: Do Ogólnopolskiej Narady o Lasach 22-23 kwietnia 2024

Post autor: leszek_tax »

Niestety nie mam uprawnień, żeby zobaczyć te pliki jpg.
Jakkolwiek się nie odbyło wydawanie decyzji RDOŚ - ja im nie zazdroszczę, bo większość jest po uważaniu.

A zasada, wydamy decyzję, a później niech się z nami bujają w sądzie jest nagminna. Tylko co w wypadku przegrania sprawy i cofnięcia decyzji? Będzie się działo.
To tylko pokazuje jaka paranoja jest w tych ustawach. Na niej będzie oparta rozmowa społeczna Polaków.\?
Na nich PGL LP oparł ZLW?

Usługami ekosystemowe - to jest dopiero paranoja.
Kiedy nikt nikomu nie uwierzy, a nauki na to nie ma, to Polacy, ze swoim "liberum veto" nie potrafią tego ogarnąć.
Jak nie wierzymy leśnikom, jak nie wierzymy naukowcom, to może lepiej niektóre sporne sprawy uregulować ustawą.
Ponad 460 niedouczonych posłów coś zdecyduje za naród.
Ale o tym już Kostka się kapnął i sam zaczął podsuwać pomysły tym ignorantom.
leszek_tax
początkujący
początkujący
Posty: 160
Rejestracja: środa 25 lis 2009, 17:30
Lokalizacja: podkarpackie

Re: Do Ogólnopolskiej Narady o Lasach 22-23 kwietnia 2024

Post autor: leszek_tax »

Rozpędziłem się w końcu widzę te jpg. Biorę się za literaturę.
leszek_tax
początkujący
początkujący
Posty: 160
Rejestracja: środa 25 lis 2009, 17:30
Lokalizacja: podkarpackie

Re: Do Ogólnopolskiej Narady o Lasach 22-23 kwietnia 2024

Post autor: leszek_tax »

"Nadrzędny interes publiczny"
"występujących populacji chronionych zwierząt, roślin i grzybów"


na szybko:
- realizacja PUL powinien mieć status "celu publicznego" :-) Czy przypadkiem wiatraki nie miały być przez moment "celu publicznego"???

- Słowo populacji trochę mi wadzi w tej sytuacji. mamy sprawy sądowe o zniszczenie jednego osobnika porostu, o zakłócenie snu jednego niedźwiedzia, czy zabicie jednego zgniotka (no może kilku w jednej kłodzie)

Populacja i zniszczenie - gdzie jest realna granica? Czy mówimy o populacji w tym Nctwie, czy w Polsce, a może na świecie.
Z ograniczoną terytorialnie inwestycją i możliwością przebadania wszystkiego na jej terenie jest kilkukrotnie prościej niż z Nctwem.

Co oznacza przebadać wszystko? Czy z całą odpowiedzialnością mogę powiedzieć, że przebadałem wszystko, kiedy nie mam pojęcia o terenie zbyt wiele?
Ile razy bada się np. śluzowce przed wycięciem drzewa? A przecież są cenne. Na całą południową Polskę jest podobno jedna Pani Doktor zajmująca się tym tematem.
Urzędnik w RDOŚ najczęściej pływa w tej materii, a coraz więcej ekologów widzi to i wykorzystuje.
A gdzie jest PGL LP w tym zamieszaniu? Duża cząść leśników do 2004 r, no może 2010 r myślała, że jest tylko jedna ustawa.
Awatar użytkownika
j24
Admin
Admin
Posty: 22824
Rejestracja: wtorek 25 lis 2008, 20:16
Lokalizacja: Wlk. Ks. Maz.

Re: Do Ogólnopolskiej Narady o Lasach 22-23 kwietnia 2024

Post autor: j24 »

Branża drzewna nie jest zadowolona z narady:

http://firmylesne.pl/images/source/2024 ... 5.2024.pdf
Nie troszczcie się więc zbytnio o jutro, bo jutrzejszy dzień sam o siebie troszczyć się będzie. Dosyć ma dzień swojej biedy. (Mt 6,34)
Awatar użytkownika
Blues Brothers
nadleśniczy
nadleśniczy
Posty: 5749
Rejestracja: niedziela 31 mar 2013, 17:46

Re: Do Ogólnopolskiej Narady o Lasach 22-23 kwietnia 2024

Post autor: Blues Brothers »

Nie wiem co to za link , ale u mnie nie chodzi
Awatar użytkownika
Capricorn
Admin
Admin
Posty: 67543
Rejestracja: czwartek 14 lis 2013, 22:18

Re: Do Ogólnopolskiej Narady o Lasach 22-23 kwietnia 2024

Post autor: Capricorn »

U mnie bez problemu.
"Słowa mają ogromną moc, więc naszą powinnością jest te słowa kontrolować. Inaczej mogą zdziałać wiele zła" - Mordimer Madderdin
Awatar użytkownika
Piotrek
Admin
Admin
Posty: 105421
Rejestracja: sobota 28 maja 2005, 00:00
Lokalizacja: ze wsząd
Kontakt:

Re: Do Ogólnopolskiej Narady o Lasach 22-23 kwietnia 2024

Post autor: Piotrek »

Nie pójdzie u każdego, kto ma włączone przeglądanie wyłącznie przez bezpieczny protokół https:
zagrożenie.jpg
Nie masz wymaganych uprawnień, aby zobaczyć pliki załączone do tego posta.
Poezja to opisanie uczuć słowami, a świata - uczuciami.
***Unless otherwise stated, my posts are my opinion, not official***
No trees were killed to send this message, however, a large number of electrons were terribly inconvenienced.

Awatar użytkownika
Sten
prezydent
prezydent
Posty: 170718
Rejestracja: czwartek 13 gru 2007, 18:40
Lokalizacja: Łuh

Re: Do Ogólnopolskiej Narady o Lasach 22-23 kwietnia 2024

Post autor: Sten »

Na telefonie się nie otwiera ...
"Jak tam było, tak tam było, zawsze jakoś było. Jeszcze nigdy tak nie było, żeby jakoś nie było."
Beer-o-pedia - Encyklopedia piwa
Awatar użytkownika
Piotrek
Admin
Admin
Posty: 105421
Rejestracja: sobota 28 maja 2005, 00:00
Lokalizacja: ze wsząd
Kontakt:

Re: Do Ogólnopolskiej Narady o Lasach 22-23 kwietnia 2024

Post autor: Piotrek »

Sten pisze: środa 08 maja 2024, 21:46Na telefonie się nie otwiera ...
Z przyczyny jak wyżej.
Poezja to opisanie uczuć słowami, a świata - uczuciami.
***Unless otherwise stated, my posts are my opinion, not official***
No trees were killed to send this message, however, a large number of electrons were terribly inconvenienced.

leszek_tax
początkujący
początkujący
Posty: 160
Rejestracja: środa 25 lis 2009, 17:30
Lokalizacja: podkarpackie

Re: Do Ogólnopolskiej Narady o Lasach 22-23 kwietnia 2024

Post autor: leszek_tax »

Pismo z przemysłu drzewnego do Tuska.
Na spotkaniu w Rogowie była podobna sytuacja. Wnioski sformułowali głównie ekolodzy, a później było ok 15 min na ich omówienie, bo obiad. I mnóstwo szczerych uśmiechów. Przypomina to epokę minioną.

Ministra jest lekko nieświadoma, delikatnie mówiąc, zresztą jak każdy z polityków, ale dobrała sobie bardzo tendencyjnie doradców i słyszy tylko jeden głos.
Właściwie to lepiej nic nie robić i patrzeć jak to się wywróci. Ekonomicznie wyniki będą zaraz, politycznie mam nadzieję też, ale przyrodniczo przekonamy się za 50-100 lat.

Niestety muszę się szybko uczyć mówić "niskim głosem do misi i nie uciekać, bo pierwsze atak w 90% jest pozorowany"(jak pisze środowisko ekologiczne), żeby pochodzić swobodnie po lesie :-)
W Bieszczadach misie mają obniżoną ocenę ogólną GIOŚ, gdyż ze względu na wzrost populacji jest zwiększona liczba kolizji człowiek- misie. Im bardziej wzrośnie populacja, tym bardziej będzie obniżana ocena :-). A Polska będzie się tłumaczyć w KE.
Czasami człowiek zastanawia się czy nie uczestniczy w "Procesie" Kafki.
Awatar użytkownika
Piotrek
Admin
Admin
Posty: 105421
Rejestracja: sobota 28 maja 2005, 00:00
Lokalizacja: ze wsząd
Kontakt:

Re: Do Ogólnopolskiej Narady o Lasach 22-23 kwietnia 2024

Post autor: Piotrek »

leszek_tax pisze: piątek 10 maja 2024, 06:57Czasami człowiek zastanawia się czy nie uczestniczy w "Procesie" Kafki.
Życie we współczesnej Polsce już dawno przekroczyło granicę z fikcją literacką...
Poezja to opisanie uczuć słowami, a świata - uczuciami.
***Unless otherwise stated, my posts are my opinion, not official***
No trees were killed to send this message, however, a large number of electrons were terribly inconvenienced.

Awatar użytkownika
góral bagienny
wiceminister
wiceminister
Posty: 34077
Rejestracja: sobota 07 cze 2008, 12:41

Re: Do Ogólnopolskiej Narady o Lasach 22-23 kwietnia 2024

Post autor: góral bagienny »

Boście się za dużo naczytali, wykształciuchy. I teraz wam się wszystko kojarzy, jak mnie z dupą....
' :doh: P O E Z J A , G Ł U P K U ! ! ! :doh:
Awatar użytkownika
Capricorn
Admin
Admin
Posty: 67543
Rejestracja: czwartek 14 lis 2013, 22:18

Re: Do Ogólnopolskiej Narady o Lasach 22-23 kwietnia 2024

Post autor: Capricorn »

Było nie czytać tyle. O dupach... ;)
"Słowa mają ogromną moc, więc naszą powinnością jest te słowa kontrolować. Inaczej mogą zdziałać wiele zła" - Mordimer Madderdin
Awatar użytkownika
góral bagienny
wiceminister
wiceminister
Posty: 34077
Rejestracja: sobota 07 cze 2008, 12:41

Re: Do Ogólnopolskiej Narady o Lasach 22-23 kwietnia 2024

Post autor: góral bagienny »

Znalazł się bezpłciowiec. ;/
' :doh: P O E Z J A , G Ł U P K U ! ! ! :doh:
Awatar użytkownika
j24
Admin
Admin
Posty: 22824
Rejestracja: wtorek 25 lis 2008, 20:16
Lokalizacja: Wlk. Ks. Maz.

Re: Do Ogólnopolskiej Narady o Lasach 22-23 kwietnia 2024

Post autor: j24 »

Nie troszczcie się więc zbytnio o jutro, bo jutrzejszy dzień sam o siebie troszczyć się będzie. Dosyć ma dzień swojej biedy. (Mt 6,34)
ODPOWIEDZ