Mam pytanie o czyszczenia późne z pozyskaniem.
Jak rozliczacie z zulami te prace?
Spotkałem się z sytuacją, że płacone jest za zabieg CP i za pozyskanie drewna, że płacone jest za CP i 70% pozyskania i że płacone jest za samo pozyskanie jeżeli jego wartość przekroczy wartość zabiegu hodowlanego, jeżeli nie przekroczyło płacone jest za pozyskanie plus różnica (hodowla minus wartość pozyskania)
CP-P
Moderator: Moderatorzy
U nas płacone jest za zabieg CP z hodowli lasu - według katalogu pracochłonności.
Ta wartość jest pomniejszana o kwotę, jaką w ramach CP-P płacimy za pozyskanie i zrywkę grubizny.
Czasem to daje 90, czasem 80, a czasem 50 % kwoty z hodowli.
Ta wartość jest pomniejszana o kwotę, jaką w ramach CP-P płacimy za pozyskanie i zrywkę grubizny.
Czasem to daje 90, czasem 80, a czasem 50 % kwoty z hodowli.
Nie troszczcie się więc zbytnio o jutro, bo jutrzejszy dzień sam o siebie troszczyć się będzie. Dosyć ma dzień swojej biedy. (Mt 6,34)
U mnie od razu ustalamy, czy będzie tam pozyskanie, czy też nie.jakub pisze:A jeżeli zrobiony jest zabieg hodowlany i za tydzień leśniczy każe zrobić pozyskanie na tej powierzchni? Trochę krzywdzące.
Nie troszczcie się więc zbytnio o jutro, bo jutrzejszy dzień sam o siebie troszczyć się będzie. Dosyć ma dzień swojej biedy. (Mt 6,34)
Czyli firma część prac robi za darmo.j24 pisze:U mnie od razu ustalamy, czy będzie tam pozyskanie, czy też nie.jakub pisze:A jeżeli zrobiony jest zabieg hodowlany i za tydzień leśniczy każe zrobić pozyskanie na tej powierzchni? Trochę krzywdzące.
Zabieg hodowlany zabiegiem hodowlanym. Za pozyskanie tez powinno być zapłacone ale wartość pomniejszoną o obalanie sztuk.
Nie robi nic za darmo.
Pełną stawkę z hodowli ZUL dostaje w wypadku, gdy na powierzchni nie ma pozyskania grubizny. Jeśli jest, to po prostu nie płacimy podwójnie. Czyszczenia czyszczeniom nie równe. Co innego CP w So 12 lat, a co innego w Ol 15 lat. Gdzie uzyskujemy np. 15 m3 grubizny z hektara. Pozyskanie płatne z katalogu - 4 strefa z mnożnikiem 1,30. A do tego zrywka.
EDIT:
W SIWZ dla obliczenia wartości zamówienia są podane roboczogodziny. Obliczone jako określony procent w stosunku do wartości katalogowych - dla zabiegu CP z hodowli lasu.
Pełną stawkę z hodowli ZUL dostaje w wypadku, gdy na powierzchni nie ma pozyskania grubizny. Jeśli jest, to po prostu nie płacimy podwójnie. Czyszczenia czyszczeniom nie równe. Co innego CP w So 12 lat, a co innego w Ol 15 lat. Gdzie uzyskujemy np. 15 m3 grubizny z hektara. Pozyskanie płatne z katalogu - 4 strefa z mnożnikiem 1,30. A do tego zrywka.
EDIT:
W SIWZ dla obliczenia wartości zamówienia są podane roboczogodziny. Obliczone jako określony procent w stosunku do wartości katalogowych - dla zabiegu CP z hodowli lasu.
Nie troszczcie się więc zbytnio o jutro, bo jutrzejszy dzień sam o siebie troszczyć się będzie. Dosyć ma dzień swojej biedy. (Mt 6,34)
A po to, że jest sprawiedliwie. Zabieg hodowlany robi w 100% a pozyskanie pomniejszone o koszt obalania czyli w 70 %. Ile masy będzie na powierzchni to zawsze będzie sprawiedliwie i uczciwie.Capricorn pisze:A po co? Prościej zapłacić procent z hodowli i całe pozyskanie.jakub pisze:Za pozyskanie tez powinno być zapłacone ale wartość pomniejszoną o obalanie sztuk.
A co robicie jak jest TWP, z której nie ma masy a zabieg wygląda na CP? Np. 2m3 z ha a wycinki jak w CPj24 pisze:Nie robi nic za darmo.
Pełną stawkę z hodowli ZUL dostaje w wypadku, gdy na powierzchni nie ma pozyskania grubizny. Jeśli jest, to po prostu nie płacimy podwójnie. Czyszczenia czyszczeniom nie równe. Co innego CP w So 12 lat, a co innego w Ol 15 lat. Gdzie uzyskujemy np. 15 m3 grubizny z hektara. Pozyskanie płatne z katalogu - 4 strefa z mnożnikiem 1,30. A do tego zrywka.
EDIT:
W SIWZ dla obliczenia wartości zamówienia są podane roboczogodziny. Obliczone jako określony procent w stosunku do wartości katalogowych - dla zabiegu CP z hodowli lasu.
Nadal nie rozumiem po co komplikować. Zabieg hodowlany robi na określonym procencie powierzchni. Drewno wchodzi w pozyskanie i za to jest płacony. Jeśli robi na stu procentach tylko zabieg hodowlany to nie powinien pozyskiwać drewna. Jeśli na całości robi tylko pozyskanie to nie płaci się za hodowlę.
"Słowa mają ogromną moc, więc naszą powinnością jest te słowa kontrolować. Inaczej mogą zdziałać wiele zła" - Mordimer Madderdin
A to zależy od konkretnej sytuacji.jakub pisze:A co robicie jak jest TWP, z której nie ma masy a zabieg wygląda na CP? Np. 2m3 z ha a wycinki jak w CPj24 pisze:Nie robi nic za darmo.
Pełną stawkę z hodowli ZUL dostaje w wypadku, gdy na powierzchni nie ma pozyskania grubizny. Jeśli jest, to po prostu nie płacimy podwójnie. Czyszczenia czyszczeniom nie równe. Co innego CP w So 12 lat, a co innego w Ol 15 lat. Gdzie uzyskujemy np. 15 m3 grubizny z hektara. Pozyskanie płatne z katalogu - 4 strefa z mnożnikiem 1,30. A do tego zrywka.
EDIT:
W SIWZ dla obliczenia wartości zamówienia są podane roboczogodziny. Obliczone jako określony procent w stosunku do wartości katalogowych - dla zabiegu CP z hodowli lasu.
1. Jeśli jest taka nędza, jak piszesz - to na etapie sporządzania PUL pilnujemy, by dla takich drzewostanów zaplanować zabieg CP. Pomimo wieku np. 25 lat.
2. Jeśli ilość drobnicy w zabiegu TW nie jest aż taka znacząca, to na etapie szacunków brakarskich planujemy - do wyliczenia kosztów pozyskania - do katalogu mnożnik (max. 1,30).
Nie troszczcie się więc zbytnio o jutro, bo jutrzejszy dzień sam o siebie troszczyć się będzie. Dosyć ma dzień swojej biedy. (Mt 6,34)
Ma to sens jeżeli na czści powierzchni masz np olszyne 19 lat a na reszcie sosne 11. Za jedno masz pozyskanie a za drugie hektary z hodowli. Nie jest to uczciwe, jeżeli robisz zabiego hodowlany na całej powierzchni i do tego musisz parę wałków wyrobić. Np za 1 ha czyszczeń dostaniesz 700 zł a jak przez następny tydzień będziesz wyrabiał wałki i pozyskasz 14m3 po 50 zł to też dostaniesz 700 zł?Capricorn pisze:Nadal nie rozumiem po co komplikować. Zabieg hodowlany robi na określonym procencie powierzchni. Drewno wchodzi w pozyskanie i za to jest płacony. Jeśli robi na stu procentach tylko zabieg hodowlany to nie powinien pozyskiwać drewna. Jeśli na całości robi tylko pozyskanie to nie płaci się za hodowlę.
Dodam, że niegdyś były planowane podwójne zabiego - CP/TW na tej samej powierzchni. Wówczas leśniczy w jednym roku planował wyłącznie CO i płacił za powierzchnię pomniejszoną o określony procent, na którym widział możliwość pozyskania, po czym za jakiś czas planował zabieg TW i pozyskiwał wyłącznie drewno. Teraz można to zrobić w tym samym czasie.
Weź pod uwagę różnicę w charakterze zabiegu. Gdy robisz CP to nie masz na powierzchni grubizny. Gdy masz grubiznę to nie masz gąszczu do przerzedzenia. Ty chcesz mieć płacone podwójnie. Raz za zabieg hodowlany, a drugi raz za pozyskanie. Nie zapłacę za zabieg hodowlany tam, gdzie mogę wykonać trzebież, a tylko wiek pokazuje na CP.jakub pisze:Np za 1 ha czyszczeń dostaniesz 700 zł a jak przez następny tydzień będziesz wyrabiał wałki i pozyskasz 14m3 po 50 zł to też dostaniesz 700 zł?
"Słowa mają ogromną moc, więc naszą powinnością jest te słowa kontrolować. Inaczej mogą zdziałać wiele zła" - Mordimer Madderdin
Najważniejsze:
Rozliczenia macie różne i pewnie jeszcze inne maja w innych czściach kraju ale czy takie rozwiązania (często dziwne) nie powinny być opisane w SIWZ?
Wydaje mi się, że nie powinno być w kosztorysie np 100 ha CP i 1000 m3 pozyskania a w rozliczeniu okazuje się, że za CP nie jest zapłacone bo za dużo masy wyszło.
Rozliczenia macie różne i pewnie jeszcze inne maja w innych czściach kraju ale czy takie rozwiązania (często dziwne) nie powinny być opisane w SIWZ?
Wydaje mi się, że nie powinno być w kosztorysie np 100 ha CP i 1000 m3 pozyskania a w rozliczeniu okazuje się, że za CP nie jest zapłacone bo za dużo masy wyszło.
Tak, bo wcześniej wyciął to, co masy nie dawało. Za to miał współczynnik zmniejszający. Następnym razem pozyskiwał drewno i nie miał płacone z hodowli.
Obecnie robi się dokładnie to samo, tylko w czasie jednego zabiegu i z takim samym podziałem procentowym. Tam, gdzie nie ma masy płacę z hodowli, tam, gdzie masa jest płacę z pozyskania.
Obecnie robi się dokładnie to samo, tylko w czasie jednego zabiegu i z takim samym podziałem procentowym. Tam, gdzie nie ma masy płacę z hodowli, tam, gdzie masa jest płacę z pozyskania.
"Słowa mają ogromną moc, więc naszą powinnością jest te słowa kontrolować. Inaczej mogą zdziałać wiele zła" - Mordimer Madderdin