S2a

[okrajkowy]

Powiedzcie mi jak to jest z pomiarem stosów sortymentu S2a. Rozumiem, że robotnicy układają stosy regularne i nieregularne. Czy mogą układać tylko nieregularne? Czy w ogóle jest to gdzieś określone kiedy jakie? Następne pytanie - jak w praktyce wygląda pomiar stosu nieregularnego? Ile pomiarów wysokości na stosie regularnym? Liczę na Waszą pomoc

[Capricorn]

Czy mogą układać tylko nieregularne?

Oj kolego pojechałeś... W naszej dyrekcji jedynie słuszna grupa brakarska uznała, że w naturze nie ma prawa występować coś takiego jak stos regularny, bo takie występują tylko w teorii.

[okrajkowy]

Ok, rozumiem. Dopytuję bo w szkole uczą, że jednak te regularne są:) Więc jak to jest?

[Sten]

Przeczytaj sobie 7 stron tego wątku na forum:
http://www.lasypolskie.pl/viewtopic.php?t=37296

[Capricorn]

Dopytuję bo w szkole uczą, że jednak te regularne są:)

Na potrzeby szkoły, co by nie mącić dodatkowo powiem, że norma przewiduje takie zjawisko jak stos regularny i należy znać sposób pomiaru przewidziany normą. Natomiast na gruncie bardzo trudno o ile niemożliwe jest taki stos uzyskać, gdyż nierówności gruntu, podkładek i samych wałków nie są jednakowe.

Odpowiadając na dalszą część pytania - stosy nieregularne mierzy się tak jak przewiduje to norma, czyli mierzy się długość wałka, która jest jednocześnie długością stosu. Następnie mierzy się szerokość stosu. Jest to średnia szerokość wynikająca z pomiaru po dwóch stronach stosu w najniższym jego miejscu. Od tego zależy pomiar wysokości. Jeśli szerokość stosu (ta średnia) wynosi do 6,00 m włącznie, to mierzy się stos po obu stronach równomiernie, ale nie rzadziej niż co metr. Gdy szerokość stosu wynosi 6,01m i więcej, to pomiar wykonuje się nie rzadziej niż co dwa metry. Przy czym norma nie mówi nic o pomiarze zerowym, czyli w miejscu, gdzie przykładasz miarę. Jest to pewna dowolność i można ten punkt mierzyć, a można nie mierzyć. Z jednej strony stosu mierzy się wysokość stosu na metrach parzystych, w drugich na metrach nieparzystych. Teraz tylko wylicza się średnią wysokość stosu, która pomniejszana jest o 5%. Dalej mnożysz średnią wysokość, średnią szerokość i długość stosu i masz gotowy wynik w m3p.
Chyba niczego nie pominąłem. Szczegóły otrzymałeś zapewne od nauczyciela

[lesny...]

A skad wziąłeś minus 5%?
Oszustwo zula na korzyść odbiorcy

[okrajkowy]

Kurcze chwilę mi zeszło z tymi 7-ma stronami...Widzę, że poruszyłem temat budzący wiele kontrowersji na linii leśniczy--->kontrola. Czyli Capricorn, pierwszy pomiar wykonuję w dowolnym miejscu? A i szerokość mierzę co do 1cm? Czy są jakieś zaokrąglenia? Oj, dużo nauki przede mną...

[Capricorn]

A skad wziąłeś minus 5%?
Oszustwo zula na korzyść odbiorcy

Z normy oczywiście. Wysokość stosu pomniejszona jest o 5% nadmiar.

pierwszy pomiar wykonuję w dowolnym miejscu?

Tak. Norma mówi, że pomiar ma byś wykonany równomiernie, jednak na rysunku przedstawiającym sposób pomiaru wysokość H1 jest zlokalizowana nie w punkcie zerowym, a nieco dalej, co by świadczyło, że pierwszy pomiar dokonywany jest dopiero na metrze lub dwóch od miejsca rozpoczęcia pomiaru.

Czy są jakieś zaokrąglenia?

Tak. Matematyczne. Mierzy się z dokładnością do 1mm i zaokrągla do 1cm.

Co do nauki... poczytaj ową normę, tam wszystko jest bardzo fajnie opisane. Ewentualnie zerknij do jakiegoś kalendarza leśniczego

Widzę, że poruszyłem temat budzący wiele kontrowersji na linii leśniczy--->kontrola.

Niestety "normotwórca" nie przewidział wyjaśnienia czym jest stos regularny i nie dał żadnych marginesów wysokości stosu stąd problemy. O ile szerokość jest średnia, to wysokość musi być na całej szerokości jednakowa, a tego w terenie nie sposób osiągnąć. Kontrolujący może pomierzyć stos i w razie jakichkolwiek odchyłek zakwestionować sposób pomiaru. Dlatego u nas występują jedynie stosy nieregularne. Tam gdzie brakarzy nie ma stosy regularne i owszem istnieją

[okrajkowy]

Ok, dzięki za odpowiedzi nakreślające w jakimś tam stopniu temat.

[crocidura]

H1 jest zlokalizowana nie w punkcie zerowym, a nieco dalej, co by świadczyło, że pierwszy pomiar dokonywany jest dopiero na metrze lub dwóch od miejsca rozpoczęcia pomiaru.

norma mówi o odległości nie większej niż 1m lub nie większej niż 2 m - można sobie mierzyć wysokości co 0,7m i nadal to będzie zgodne z normą

U nas stosów regularnych w lesie też nie ma.

[Capricorn]

norma mówi...

Napisałem to już w drugim poście. W kolejnych zdaniach użyłem już skrótu myślowego żeby się nie powtarzać...

Jeśli szerokość stosu (ta średnia) wynosi do 6,00 m włącznie, to mierzy się stos po obu stronach równomiernie, ale nie rzadziej niż co metr. Gdy szerokość stosu wynosi 6,01m i więcej, to pomiar wykonuje się nie rzadziej niż co dwa metry.

[trzezwylesnik]

Norma nie definiuje stosu regularnego.

[Capricorn]

Norma nie definiuje stosu regularnego.

Definiuje:

płaszczyzny stosu górna i dolna powinny być poziome, natomiast czoła stosu równe i pionowe. W terenie pochyłym płaszczyzny górna i dolna powinny być równoległe do powierzchni terenu.

Nawet rysunek zapodano stosowny...

[trzezwylesnik]

Sorry źle się wyraziłem, nie definiuje pomiaru takiego stosu.

[Capricorn]

Definiuje. pkt. 3.4.1 normy. PN-D-95000-2002

[trzezwylesnik]

Ogólnie niejednoznaczność:) jeśli szerokość stosu od frontu różni się od tej z tyłu, mamy do czynienia ze stosem nieregularnym. Na dobrą sprawę nie ma stosów regularnych. Byle inspektorzyna zarzuci istnienie takie rodzaju stosu. Nie mówiąc już o brakarzach.

[Capricorn]

Ogólnie niejednoznaczność:)

Nie. Zauważ, że szerokość stosów nieregularnych to średnia dwóch pomiarów. W stosie regularnym ułożonym między kołkami nie ma średniej. Obie szerokości muszą być jednakowe. Nikt natomiast nie ma prawa zarzucić nieregularności stosu jeśli nie nie ma kołków, a wyciągniesz średnią z pomiarów, bo to przewiduje norma. Kto jak kto, ale brakarz absolutnie nie zrobi z tego zarzutu, natomiast inspektor miałby się z pyszna gdyby wykazał się nieznajomością norm i otrzymał wyjaśnienie na piśmie wykazującą jego niewiedzę...
Problem dotyczy jedynie wysokości. Na całej szerokości stosu po obu jego stronach musi być ona jednakowa, co praktycznie uniemożliwia wykonanie tego w praktyce.

[okrajkowy]

No dobrze, muszę drążyć temat, może niepotrzebnie, ale z ciekawości. Powiedzcie, dlaczego pomiar kłód w stosach nieregularnych na gruncie jest jasno opisany, a w poruszonym temacie tej jasności już nie ma? Dlaczego?

[Capricorn]

Tylko... gdzie tej jasności nie ma?
Stos regularny to stos zabity o identycznej szerokości oraz jednakowej wysokości lub niezabity o niezmiennej wysokości i różnych (lub tych samych) szerokościach.

Natomiast w stosie nieregularnym różne może być wszystko oprócz długości wałka

[SZCZEPAN]

Powiedzcie, dlaczego pomiar kłód w stosach nieregularnych na gruncie jest jasno opisany,

Bo to zarządzenie jest nowe ( w domyśle pracowali nad nim superbrakarze).
Tak na marginesie,my kłody i tak odbieramy posztucznie.