Nadleśnictwo Poddębice odbudowuje populację kuropatw

[drwalnik]

... 300 kuropatw wpuszczono na terenOśrodka Hodowli Zwierzyny w nadleśnictwie Poddębice. To pierwsza partia ptaków, które odbudują populację kuropatw w ramach czteroletniego ogólnopolskiego programu wsiedlania zwierzyny drobnej (2013-2016)...

... całość ...

[DAKa]

... 300 kuropatw wpuszczono na terenOśrodka Hodowli Zwierzyny w nadleśnictwie Poddębice. To pierwsza partia ptaków, które odbudują populację kuropatw w ramach czteroletniego ogólnopolskiego programu wsiedlania zwierzyny drobnej (2013-2016)...

... całość ...

Beda lisy mialy co jesc......

[jakub]

... 300 kuropatw wpuszczono na terenOśrodka Hodowli Zwierzyny w nadleśnictwie Poddębice. To pierwsza partia ptaków, które odbudują populację kuropatw w ramach czteroletniego ogólnopolskiego programu wsiedlania zwierzyny drobnej (2013-2016)...

... całość ...

Beda lisy mialy co jesc......

I ptaki drapieżne

[xhardcorex]

I ptaki drapieżne

jasrzębia jest 20 razy mniej niż lisa, więc nie masz co demonizować problemu ptaków drapieżnych. Lepiej wziąć się za robotę i zacząć redukować lisa.
Publiczna kasa wyrzucona w błoto. max 10% przeżyje pół roku.

[wod4]

Lepiej wziąć się za robotę i zacząć redukować lisa.

A kto zredukuje jenota?
Ten drapieżnik jest aktywny nocą, kiedy myśliwy nie może legalnie wykonywać polowania...
W menu jenota są głównie drobne ptaki gniazdujące na ziemi.

[DAKa]

I ptaki drapieżne

jasrzębia jest 20 razy mniej niż lisa, więc nie masz co demonizować problemu ptaków drapieżnych. Lepiej wziąć się za robotę i zacząć redukować lisa.
Publiczna kasa wyrzucona w błoto. max 10% przeżyje pół roku.

Jeden dorosly jastrzab zabija w ciagu roku ok. 200 - 250 ptakow wielkosci golebia.

Para jastrzebi zje te wypuszczone kilkaset kuropatw bez problemu przez okres jednego roku.

Kiedys uwazano,ze areal osobniczy pary jastrzebi wynosi ok 3000 - 5000 ha. Dzisiaj - po badaniach telemetrycznych w Danii i polnoncnych Niemczech wiadomo, ze jastrzab potrafi
"wyzyc" na obszarze 200 - 400 ha - nie ruszajac sie przez kilka tygodni/miesiecy z miejsca, jesli ma dostatecznie duzo ofiar, mimo ze korzysta poza okresem wychowu mlodych z obszaru dochodzacego do 60 000 ha w naszych szerokosciach.

Areal na ktorym poluje para jastrzebi wyprowadzajace mlode to zaledwie ok 500 - 1000 ha. W czasie trwajacego ok 2 miesiace wychowu mlodych zapotrzebowanie pokarmowe
grupy rodzinnej wynosi 40 - 60 kg malych ssakow i ptakow.

Brutalna prawda jest taka, ze zarowno introdukcje kuropatwy czy ochrona kulona maja
najwieksze szanse na powodzenie tam gdzie mieszka duzo hodowcow golebi pocztowych.

I trzeba byc mocno pierd....lnietym pszyrodnikiem zeby tego nie umiec przyjac do wiadomosci......

[czerwonobrody]

A co się zmieniło, że teraz kuropatwy i inne nie dają rady z jastrzębiami - bo przecież kiedyś dawały?
Brak odpowiednich siedlisk, za mało kur/za dużo jastrzębi? Czy jeszcze coś innego?

[Piotrek]

A co się zmieniło, że teraz kuropatwy i inne nie dają rady z jastrzębiami

Moim zdaniem brak zakrzaczonych miedz i obrzeży lasów. Niegdyś tam kuropatwy spokojnie sobie siedziały, gdy jastrząb polował. Gdy krzaczory były jeszcze w dodatku kolczaste i odpowiednio gęste to i przed lisem się kuraki mogły schować.

[DAKa]

A co się zmieniło, że teraz kuropatwy i inne nie dają rady z jastrzębiami - bo przecież kiedyś dawały?
Brak odpowiednich siedlisk, za mało kur/za dużo jastrzębi? Czy jeszcze coś innego?

Wszystkiego po trochu. Z tym, ze znaczenie poszczegolnych czynnikow ma rozne priorytety
w zaleznosci od punktu siedzenia czyli widzenia.

Kuropatwa miala swoje 5 - 10 minut w historii naszego krajobrazu i te "minuty" wlasnie sie
koncza. Ptaszek byl beneficjantem zmian polegajacych na wyrabaniu pierwotnej puszczy
i zasianiu zyta. Z historycznych zrodel wynika, ze ten "beneficjant" mial swoje optimum
razem z trojpolowka. Kombinacja ozimych, jarych, odlogu plus ekstensywne metody
agrotechniczne plus krotko trzymane drapiezniki - ssaki i ptaki (z dziecinstwa przypominam
sobie widok zabitych wron powieszonych na zerdkach dla "ochrony" oziminy -
choc juz wtedy trojpolowki nie praktykowano (Piotrek moze ew. na ten temat cus powiedziec- trojpolowki znaczy )). Potem bylo gorzej, ale jeszcze nie tak zle.

W tej chwili np. mlode kuropatwy moga po prostu zdychac z glodu wsrod zajefajnej ale
monotonnej szaty roslinnej.

Sa "wyspowe" przyklady odwrocenia trendu, tj koegzystencji gatunkow zwiazanych z otwartym krajobrazem i wspolczesnego rolnictwa ale to wymaga zaangazowania mozliwie wszystkich ludzi zwiazanych z tym typem krajobrazu - wygenerowania "wspolnego interesu " - niekoniecznie wylacznie ekonomicznego - w postaci zachowania tych gatunkow. Zarowno jako "wartosci samej w sobie", jak i przedmiotu uzytkowania. Wlacznie z "wyrzuceniem za burte" pewnych zasad. Co jest niedocenianym elementem calej
mozaiki.

Jest zupelnie mozliwym ze kuroptwa zniknie prawie calkowicie z naszego krajobrazu, a
wraz z nia szereg innych gatunkow. Pewne elementy tego krajobrazu ulegna
uproszczeniu, redukcji. Taka chlopsko filozoficzna kwestia polega na tym czy tego
chcemy i jak konsekwentnie tego nie chcemy.

A co konkretnie "dolega" kuropatwom - ze jest ich coraz mniej - to juz sprawa drugorzedna.

[jakub]

A kiedy można było polować na jastrzębie?

[Piotrek]

A kiedy można było polować na jastrzębie?

Wówczas gdy w rolnictwie królowała trójpolówka a kuropatwa miała swoje 5 minut.
Zresztą później też, bo skąd by się brały w każdym gabinecie biologicznym każdej szkoły wypchane jastrzębie?

[DAKa]

A kiedy można było polować na jastrzębie?

Wówczas gdy w rolnictwie królowała trójpolówka a kuropatwa miała swoje 5 minut.
Zresztą później też, bo skąd by się brały w każdym gabinecie biologicznym każdej szkoły wypchane jastrzębie?

Chyba przelom lat 70 - 80 tych ub. stulecia. Pozniejsze eksponaty pochodza wylacznie od
egzemplarzy zmarlych smiercia naturalna......

Nowatorska i jedyna w Europie metode rozwiazywania konfliktu ochrony gatunkowej gluszca z jastrzebiem stosuja Polskie Lasy Panstwowe. Wedlug danych z czasopisma branzowego

http://www.gluszecruszow.pl/images/Aktu ... 6_2013.PDF

Na przelomie 2012/2013 odlowiono z terenu 18 000 (!) ha 18 jastrzebi , "translokujac" te ptaki w odlegle o ok 200 km okolice. Ku chwale gluszcowego projektu.
Na dobra sprawe tez w okolice obszaru, gdzie inni lesnicy praktykuja introdukcje kuropatwy.

Przeprowadzka jednego jastrzebia kosztuje okolo 1000 zlotych polskich (nie wliczajac nakladow na odlow).

Jakies pytania ze sali ?

[Piotrek]

Spójrzmy co o jastrzębiu myśli hodowca gołębi... http://www.faunaflora.com.pl/archiwum/2 ... strzab.php

[DAKa]

Spójrzmy co o jastrzębiu myśli hodowca gołębi... http://www.faunaflora.com.pl/archiwum/2 ... strzab.php

Piotrek, jak sadzisz ?
Jak zareagowalby ten gosciu gdyby z zyczeniami najlepszego dla niego i jego golebi
przeslac te branzowa informacje, ze PG Lasy Polskie tez jemu pod nos podrzucaja drapiezne swinie zzerajace jego ulubiencow ? Bo same chca sie utuczyc na programie
wartym kilka milionow euro ?

Jubel na sali ?

Wszyscy mi doradzają, by się nie poddawać, lecz skoro prawo jest ułomne, zabrać się samemu za te jastrzębie. Ślą mi fotografie i projekty przemyślnych pułapek, doradzają nabycie broni my­śliwskiej na kaczki i wystrzelanie ich. Jakkolwiek wzbraniam się przed skorzystaniem z tych rad, to jednak wyznam, iż trudno, bardzo trudno mi w tej sytuacji wyzbyć się uczucia gniewu, czy wręcz nienawiści do tego drapieżnego ptaka. Zwalczam w sobie te nastroje, bo przecież ptak ten nie ma rozumu, nie czyni mi tego rozmyślnie, na złość, lecz kieruje się jedynie ślepym instynktem i pra­gnieniem zaspokojenia głodu. Jastrząb go­łębiarz to przecież też stworzenie Boże, jak ja i moje gołębie, a przy tym jeszcze objęte ochroną prawną. Nie wiem, doprawdy nie wiem, jak to roz­strzygnąć w sercu.

Co wy na to Szanowni Czytelnicy?

[czerwonobrody]

Wlacznie z "wyrzuceniem za burte" pewnych zasad. Co jest niedocenianym elementem calej mozaiki.

Jeszcze Cię naciągnę na pisanie - co masz na myśli?

[jakub]

A kiedy można było polować na jastrzębie?

Wówczas gdy w rolnictwie królowała trójpolówka a kuropatwa miała swoje 5 minut.
Zresztą później też, bo skąd by się brały w każdym gabinecie biologicznym każdej szkoły wypchane jastrzębie?

Chyba przelom lat 70 - 80 tych ub. stulecia. Pozniejsze eksponaty pochodza wylacznie od
egzemplarzy zmarlych smiercia naturalna......



To przypadkiem nie w tym momencie zaczął się spadek liczebności kuropatwy, bażanta i zająca?

[xhardcorex]

DAKa, nie kompromituj się bo głupoty okraszone inwektywami wypisujesz. Spadek liczebności jastrzębia wpływa na wzrost krukowatych, co skutkuje spadkiem udatności lęgów siewkusów. To są dane z PL.
Proponuję zajrzeć do najnowszej Braci Łowieckiej i poczytać o przyczynach strat u kuropatwy.

[DAKa]

Chyba przelom lat 70 - 80 tych ub. stulecia. Pozniejsze eksponaty pochodza wylacznie od
egzemplarzy zmarlych smiercia naturalna......

To przypadkiem nie w tym momencie zaczął się spadek liczebności kuropatwy, bażanta i zająca?

Przypadkiem tak.

Przypadkiem widac ten przypadek jesli go wpisac w (jako tako udokumentowany) kontekst
historyczny. W naszych szerokosciach mialy miejsce trzy okresy, kiedy doszlo do znacznej
redukcji gatunkow otwartego krajobrazu. To byly zimy stulecia w latach 40 - tych,
na poczatku lat 60 - tych i pod koniec lat 70 tych (78/799). Zarowno w latach 40, jak i
60 - tych (dobrze udokumentowanych) w wyniku surowych zim dochodzilo
do drastycznego zmniejszenia sie ilosci w/w gatunkow - graniczacego z lokalnym zanikiem.
Te zwierzeta jednak bardzo szybko odzyskiwaly "stan posiadania" - w przeciagu 3 - maks.
5 lat. Zajeczyca potrafi urodzic w ciagu roku 9 mlodych, kuropatwa zniesc do 24 jajek.
W idealnym przypadku - bez strat potomstwa - ilosc zajecy w ciagu roku wzrasta 4 - 5 krotnie a kuropatwy 8 - 12 krotnie. Mozna sobie bez trudu wyobrazic, ze po kilku latach
dogodnych - optymalnych warunkow i takim tempie rozrodu sytuacja wraca do normy.
I tak bylo najprawdopodobniej w ciagu ostatnich stuleci. Po tej zimie 78/79 zaczelo sie
to "wracanie do normy" jakos "slimaczyc". Lokalnie mniej lub bardziej.
Przypadkiem. I slimaczy sie do dzis, tylko w wiekszym tempie i coraz bardziej,
bo tez coraz nowe czynniki "poslizgowe" dochodzily.

[DAKa]

Wlacznie z "wyrzuceniem za burte" pewnych zasad. Co jest niedocenianym elementem calej mozaiki.

Jeszcze Cię naciągnę na pisanie - co masz na myśli?

To jest np. kompleksowe podejscie do drapieznictwa.

Jeden z aktualnych kanonow ochrony gatunkowej brzmi:

Zly uczynek ma miejsce wtedy jak Kalemu ukrasc krowe, a dobry uczynek gdy Kali ukrasc krowe.
Czyli jak niechronione ( lis , jenot, kuna) zje zagrozone (kuropatwa, cietrzew, gluszec)
to jest zly ucznek. Natomiast gdy zagrozone (kuropatwa itd....) zostanie zjedzone przez chronione (jastrzab, kruk, rys) ma miejsce dobry uczynek. Zasada jest podzial zjedzenia zagrozonego na zjedzenie lepsze i gorsze. Niezaleznie od stanu zachowania danych gatunkow.

Druga sprawa to kwestia tego jak ? i kiedy ingerowac ?. Zasada jest "humanitarna" ingerencja zgodna z naszymi wyobrazeniami o etyce i moralnosci. Czyli srut (ewetnualnie w stosunku do niektorych) tak. Pulapka usmiercajaca, trucizna, zabijanie mlodych - nie.
Dalej - letalna ingerencja zima - tak. Wiosna, w okresie wychowu mlodych - nie. Raczej
nie. Bonus dla macierzynstwa.

Skuteczna ingerencja w ten kompleks - drapiezniczo / ofiarowy - jest niestety dosc, a nawet bardzo brudna.
I stoi w sprzecznosci z obecnie modnym wyznaniem wiary w stosunku
do ochrony gatunkowej i ochrony zwierzat. Pan Lis - Tomasz Lis powiedzialby
zapewne: To jest przyroda glupcze !

Ale nic nie mowi

Zamiast tego mamy pieprzenie rozmaitych iksinskich
w demonstrowanym powyzej stylu.
Choc jego kolazanki i koledzy pszyrodnicy tak zupelnie czystych raczek nie maja.
Szczegolnie jesli naruszeniu powyzszych "zasad" towarzysza setki tysiecy zlotych.

[xhardcorex]

DAKa, proponuję rozmawiać o faktach, a nie o emocjach. Rzucając inwektywami podkreślasz tylko brak argumentów w dyskusji. Statystyczny myśliwy strzela 1,24 lisa/rok co nie jest zbyt wielkim wyrzeczeniem ani inwestycją. Gdyby przeciętny myśliwy strzelał 3 lisy rocznie, to w końcu uporalibyśmy się ze spadkiem liczebności wielu gatunków ptaków gniazdujących na ziemi. Przy obecnej sytuacji i braku dobrej woli pzł oraz myśliwych zrzeszonych w kołach, to przyrodnicy muszą realizować projekty czynnej ochrony, aby wyhamować negatywne trendy. Niestety ciągle kłody pod nogi rzucają urzędnicy oraz internetowe trolle, które potrafią lać jad na klawiaturę.
Miałem ostatnio przyjemność rozmawiać z przedstawicielem stacji badawczej pzł. Podzielał mój pogląd i jednocześnie studził entuzjazm w kwestii proponowanych zmian w łowiectwie, gdyż sami myśliwi nie chcą się zmienić. Lepiej jest udawać, że coś się dobrego dla przyrody robi, pisać projekty restytucji zwierzyny, które są sponsorowane z kasy podatnika, a pieniądze de facto wyrzucane w błoto. Lepiej by myśliwi zaczęli redukować lisa, a dopiero później bawili się w zakup zające po 4-6 stów, gdyż wychodzi drogo ten posiłek dla lisa.