Ile powinien zarabiać młody a ile stary pracownik LP?

[Sten]

czy może samo przychodzenie do pracy to już powód ich wypłaty

Wydaje mi się, że niektórzy oczekiwaliby ekstra kasy za samą gotowość przychodzenia do pracy

[Bubo bubo]

Wydaje mi się, że niektórzy oczekiwaliby ekstra kasy za samą gotowość przychodzenia do pracy

Mi się wydaję nawet że niektórzy oczekiwaliby premii za samo to że im się w nocy praca przyśni
Ja nie zdarzyłem nawet złotówki wydać z ostatniej premii a niektórzy już myślą o kolejnej

A mi się wydaje że niektórzy udają porządniejszych niż są w rzeczywistości:P skoro tak to proponuję wolontariat

[Sten]

Jak to Księgowy w LP wielokrotnie podkreślał, mamy comiesięczne pensje, więc po co mowa o wolontariacie?

[Atlas]

a odpowiedzi na pytania nie będzie

Ja mogę odpowiedzieć?

To dział forum do którego niechętnie zaglądam. Nigdy jeszcze się tu nie pytałem o ... kasę.

jakoś tak mizernie

znaczy się jak

Znaczy się jak zaczynałem swą przygodę z LP to dość długo trzymała mnie chandra. Wypłata starczała na żywność, prąd, abonament TV, 6 biletów autobusowych do pobliskiego miasta, 2 bilety do kina i czekoladę, może kilka czekolad. Byłem szczęściarzem bo ta wypłata była cała tylko dla mnie ... więc troszeczkę oszczędziłem. Po trzech latach dorobiłem się tego co dziś mogę kupić za dziesięciodniowy zarobek Dorobiłem się, bo wtedy miałem węża w kieszeni Kiedyś w deszczowy dzień przy pracach kancelaryjnych odwiedził nas Nadleśniczy terenowy. Po jakimś czasie zapytał, a ty młody co tak smętnie dumasz? Dumam, bo jak bym poszedł zbierać butelki, to zarobiłbym kilkarazy tyle...
Tu trzeba dopowiedzieć, że leśniczy z 40 letnim stażem zarabiał 1/2 pensji pracowitego drwala.
Nie, nie kazał mi ich zbierać. Za dwa tygodnie dostałem naprawdę pokaźną premię.

Jesli dziś młodzież ma rodzinę i dojechać do pracy musi, to ma też nieciekawie i całkiem mnie te pytania o kasę nie dziwią.

wypłatę płacą regularnie co miesiąc

To bezsporny fakt i to bardzo cenne. Księgowym i szefom chwała. Cieszył bym się bardziej, gdyby ZUL-e nie musiały czekać na kasę.

czymś się zasłużyło na owe premie

Z tym różnie bywa, jak z ludźmi.
Moim zdaniem nie ma ludzi leniwych. Są źle motywowani
Np. pracownik jeden dzień przed nagrodą dowiaduje się co będzie brane pod uwagę przy przyznawaniu nagrody. W takim przypadku to zdaje mi się, że lepiej żeby nic mu nie mówiono...
Kwartał minął, a jemu mówią do czego się miał tym razem przykładać... co teraz było priorytetem... taki przykład dobrze, że historyczny.

Czy wszędzie historyczny? księgowy w LP, może pokusisz się o odpowiedź?

czy może samo przychodzenie do pracy to już powód ich wypłaty

Tak coś mi się zdaje, że w zbyt wielu miejscach system premiowania/nagrodzania jest tak bardzo odległy od jakości pracy, wydajności, terminowości, wiedzy i takich tam..., że podwładny musiałby [..... *] (* uzupełnij samodzielnie)

bo jakoś nie załapałem

Znajdziemy pułk tych, którzy od lat próbują załapać jak pracować na nagrodę.

[księgowy w LP]

Ja mogę odpowiedzieć?

bardzo się cieszę

Jesli dziś młodzież ma rodzinę i dojechać do pracy musi, to ma też nieciekawie i całkiem mnie te pytania o kasę nie dziwią.

ok ja wszystko rozumiem..ale nie można zapominać, że tak żyję 80% społeczeństwa..i oni nie mogą liczyć na premie kwartalne..

To bezsporny fakt i to bardzo cenne. Księgowym i szefom chwała.

ale to nie księgowych chwała..oni robią co im każą..

Cieszył bym się bardziej, gdyby ZUL-e nie musiały czekać na kasę.

u nas nie czekają..zmniejszyliśmy nawet terminy płatności z 21-30 dni do 14..więc nie czekają..

pracownik jeden dzień przed nagrodą dowiaduje się co będzie brane pod uwagę przy przyznawaniu nagrody

i myślisz, że w ciagu tego jednego dnia jest w stanie "nadrobić" zaległości z całego kwartału??

Kwartał minął, a jemu mówią do czego się miał tym razem przykładać... co teraz było priorytetem...

priorytetem jest rzetelnie i sumiennie wykonywanie swoich obowiązków..i to tyczy się zarówno szarego zwykłego Kowlaskiego, księgowego czy leśniczego..

Tak coś mi się zdaje, że w zbyt wielu miejscach system premiowania/nagradzania jest tak bardzo odległy od jakości pracy, wydajności, terminowości, wiedzy i takich tam..., że podwładny musiałby [..... *] (* uzupełnij samodzielnie)

kto dziś tworzy te systemy premiowania?? leśnicy?????????????????? może pora pomyśleć o zmianie sposobu obsadzania stanowisk kierowniczych??? nie na tych spolegliwych wazeliniarzy, ale tych którzy mają wiedzę, doświadczenie i wiedzą, że pracownik to największy "skarb" przedsiębiorstwa...

Znajdziemy pułk tych, którzy od lat próbują załapać jak pracować na nagrodę.

tylko, że to już nie pretensje do mnie..ale do tych wszechwiedzących w zielonych mundurkach..

[Atlas]

myślisz, że w ciagu tego jednego dnia jest w stanie "nadrobić" zaległości z całego kwartału??

Myślę wręcz przeciwnie i dałem temu wyraz tu

W takim przypadku to zdaje mi się, że lepiej żeby nic mu nie mówiono...

zmniejszyliśmy nawet terminy płatności z 21-30 dni do 14..więc nie czekają..

Czyli jak u nas.
Ja za przepracowany dziń dostaję wynagrodzenie najpóźniej po 31 dniach. ZUL czeka jeszcze 2 tyg. Czułbym się lepiej gdybyśmy byli traktowani tak samo. Ja czekam na swoją dniówkę, a ZUL na .... znacząco większe pieniądze.

priorytetem jest rzetelnie i sumiennie wykonywanie swoich obowiązków..i to tyczy się zarówno szarego zwykłego Kowlaskiego, księgowego czy leśniczego..

Tu mierzysz innych swoją miarą (dobrą miarą), a to błąd.

ale tych którzy mają wiedzę, doświadczenie i wiedzą, że

Coś mi się zdaje, że sam powątpiewasz w to, że dożyjesz takich fajnych czasów.

tylko, że to już nie pretensje do mnie..

Nigdy do Ciebie o to pretensji nie miałem.

bardzo się cieszę

Ja również się cieszę, że można z Tobą pogadać

[księgowy w LP]

Ja za przepracowany dziń dostaję wynagrodzenie najpóźniej po 31 dniach. ZUL czeka jeszcze 2 tyg. Czułbym się lepiej gdybyśmy byli traktowani tak samo. Ja czekam na swoją dniówkę, a ZUL na .... znacząco większe pieniądze.

ok..pełna zgoda..
tylko, że ZUL ma podpisaną inną umowę niż Ty, co oczywiście nie zmienia tego faktu o którym mówisz
jest to jednak umowa cywilna i strony się tak "dogadały", inną kwestią jest fakt, że LP mają jakby "silniejszą" kartę przetargową..
taka sama zasada obowiązuje np jak my sprzedajemy drewno, taka np Stora/Barlinek/Kwidzyń lub jakikolwiek inny "moloch" ma terminy płatności..i czekamy na swoje pieniądze 14-30 dni..

Tu mierzysz innych swoją miarą (dobrą miarą), a to błąd

dlaczego błąd??

Coś mi się zdaje, że sam powątpiewasz w to, że dożyjesz takich fajnych czasów.

owszem powątpiewam

Nigdy do Ciebie o to pretensji nie miałem.

ale ja wiem ja w tym momencie generalizuję

[Atlas]

dlaczego błąd??

Bo są jeszcze zakątki gdzie myślą i działają inaczej np. tak

w zbyt wielu miejscach system premiowania/nagrodzania jest tak bardzo odległy od jakości pracy, wydajności, terminowości, wiedzy i takich tam..., że podwładny musiałby [..... *] (* uzupełnij samodzielnie)

Podtrzymuję i to zdanie

Moim zdaniem nie ma ludzi leniwych. Są źle motywowani.

Co do umów też pełna zgoda. Nadleśnictwo jest silniejsze niż ZUL i jednocześnie słabsze niż duży odbiorca drewna więc każdy z podmiotów czeka na kasę stosownie do własnej "siły przetargowej"

nie można zapominać, że tak żyje 80% społeczeństwa..i oni nie mogą liczyć na premie kwartalne..

I to jest argument na co?
Na obniżenie płacy sprzątaczce czy prezesowi?

Podpowiedź - w krajach o ugruntowanej demokracji stosunek najniższej płacy do najwyższej wynosi 1:5 lub 1:6 w Polsce ten stosunek wynosi 1:13,6

I co z tym faktem zrobić dołożyć prezesom, czy obniżyć księgowemu*?
Dołożyć kolejny milion gwiazdce, która nie umie śpiewać czy lekarzowi na etacie, który potrafi leczyć w naszym szpitalu?

* tu księgowy ≠ księgowy w LP

[Bubo bubo]

a odpowiedzi na pytania nie będzie

Ja mogę odpowiedzieć?

To dział forum do którego niechętnie zaglądam. Nigdy jeszcze się tu nie pytałem o ... kasę.

jakoś tak mizernie

znaczy się jak

Znaczy się jak zaczynałem swą przygodę z LP to dość długo trzymała mnie chandra. Wypłata starczała na żywność, prąd, abonament TV, 6 biletów autobusowych do pobliskiego miasta, 2 bilety do kina i czekoladę, może kilka czekolad. Byłem szczęściarzem bo ta wypłata była cała tylko dla mnie ... więc troszeczkę oszczędziłem. Po trzech latach dorobiłem się tego co dziś mogę kupić za dziesięciodniowy zarobek Dorobiłem się, bo wtedy miałem węża w kieszeni Kiedyś w deszczowy dzień przy pracach kancelaryjnych odwiedził nas Nadleśniczy terenowy. Po jakimś czasie zapytał, a ty młody co tak smętnie dumasz? Dumam, bo jak bym poszedł zbierać butelki, to zarobiłbym kilkarazy tyle...
Tu trzeba dopowiedzieć, że leśniczy z 40 letnim stażem zarabiał 1/2 pensji pracowitego drwala.
Nie, nie kazał mi ich zbierać. Za dwa tygodnie dostałem naprawdę pokaźną premię.

Jesli dziś młodzież ma rodzinę i dojechać do pracy musi, to ma też nieciekawie i całkiem mnie te pytania o kasę nie dziwią.

wypłatę płacą regularnie co miesiąc

To bezsporny fakt i to bardzo cenne. Księgowym i szefom chwała. Cieszył bym się bardziej, gdyby ZUL-e nie musiały czekać na kasę.

czymś się zasłużyło na owe premie

Z tym różnie bywa, jak z ludźmi.
Moim zdaniem nie ma ludzi leniwych. Są źle motywowani
Np. pracownik jeden dzień przed nagrodą dowiaduje się co będzie brane pod uwagę przy przyznawaniu nagrody. W takim przypadku to zdaje mi się, że lepiej żeby nic mu nie mówiono...
Kwartał minął, a jemu mówią do czego się miał tym razem przykładać... co teraz było priorytetem... taki przykład dobrze, że historyczny.

Czy wszędzie historyczny? księgowy w LP, może pokusisz się o odpowiedź?

czy może samo przychodzenie do pracy to już powód ich wypłaty

Tak coś mi się zdaje, że w zbyt wielu miejscach system premiowania/nagrodzania jest tak bardzo odległy od jakości pracy, wydajności, terminowości, wiedzy i takich tam..., że podwładny musiałby [..... *] (* uzupełnij samodzielnie)

bo jakoś nie załapałem

Znajdziemy pułk tych, którzy od lat próbują załapać jak pracować na nagrodę.

Zgadzam się w 100% z ATLASEM. Chora polityka płacowa w PGL LP!! Młoda osoba która podejmuje pracę dostaje od szefa marny grosz. Nie mam pojęcia na jakiej zasadzie się to odbywa. Może szef myśli tymi kategoriami <<ciekawe czy uda mu się wyżyć za takie pieniądze>> Taka polityka zemści się w dalszej perspektywie czasu. Gdzie tu logika i zarządzanie przedsiębiorstwem. W PGL LP premiuje się za wysługę a nie zaangażowanie oraz poziom wiedzy. Młoda załoga notorycznie jest pomijana przy awansach, nagrodach i premiach. Gdzie tu logika? Czy to ma być motywacja dla młodej kadry?

[Atlas]

Zgadzam się w 100% z ATLASEM

To obniżę te %

Nie mam pojęcia na jakiej zasadzie się to odbywa. (...) Gdzie tu logika i zarządzanie przedsiębiorstwem.

To wynika z rynku pracy.
Leśnikiem chce być bardzo wielu, a miejsc jest mało. Więcej młodzi nie tylko chcą oni mają też tytuły mgr inż bo to zwiększa ich szanse.
Skoro jest bardzo wielu chętnych do pracy, to można im mało płacić - tak działa rynek.
Szef byłby kiepskim szefem, gdyby tego nie wiedział.

Młoda załoga notorycznie jest pomijana przy awansach, nagrodach i premiach. Gdzie tu logika?

Młoda załoga nawet ta z mgr inż umie i wie 1/10 tego co doświadczony pracownik (nawet bez matury).
Skoro mało umie to dawać wysokie premie/nagrody?
Młody robi dużo więcej błędów (takie prawo młodości).
Więc jak z tymi premiami?

[acer_75]

Młoda załoga nawet ta z mgr inż umie i wie 1/10 tego co doświadczony pracownik (nawet bez matury).

byłoby świetnie gdyby zawsze tak było

Skoro mało umie to dawać wysokie premie/nagrody?

może mało i umie ale stara się w przeciwieństwie do doświadczonej załogi

Młody robi dużo więcej błędów (takie prawo młodości).

nie dam sobie ręki obciąć za takie stwierdzenie

Więc jak z tymi premiami?

na szczęście to kłopot szefa

[11]

Zgadzam się w 100% z ATLASEM. Chora polityka płacowa w PGL LP!! Młoda osoba która podejmuje pracę dostaje od szefa marny grosz.

Ile według Ciebie netto bez potrąceń powinien taki młody człowiek na dzień dzisiejszy otrzymać?

[Atlas]

może mało i umie ale stara się w przeciwieństwie do doświadczonej załogi

Doswiadczona załoga tak się stara jak jest motywowana - to już kłopot szefa.

nie dam sobie ręki obciąć za takie stwierdzenie

A ja dam sobie rękę odciąć.
Zważ, że użyłem stwierdzenia ogólnego. To, że poszczególni pracownicy od tego stwierdzenia odbiegają to oczywistość.
Prosty przykład.
Młody miał dodać na kalkulatorze około 30 powierzchni z planu cięć. Dodał sprawdziłem - jest błąd - dodał jeszcze raz - jest wynik trzeci - znów dodał wyszła moja liczba - mówię policz jeszcze raz - nie muszę - odrzekł. Po 9 miesiącach przyłapał mnie na jakimś błędzie w liczeniu - satysfakcję miał
Ten młody był rozgarniętym normalnym myślącym młodzieńcem. Wprawa robi swoje nawet na tak skomplikowanym sprzęcie jak kalkulator Mi liczenie zajęło poniżej minuty, jemu prawie pół godziny.

[Bubo bubo]

może mało i umie ale stara się w przeciwieństwie do doświadczonej załogi

Doswiadczona załoga tak się stara jak jest motywowana - to już kłopot szefa.

nie dam sobie ręki obciąć za takie stwierdzenie

A ja dam sobie rękę odciąć.
Zważ, że użyłem stwierdzenia ogólnego. To, że poszczególni pracownicy od tego stwierdzenia odbiegają to oczywistość.
Prosty przykład.
Młody miał dodać na kalkulatorze około 30 powierzchni z planu cięć. Dodał sprawdziłem - jest błąd - dodał jeszcze raz - jest wynik trzeci - znów dodał wyszła moja liczba - mówię policz jeszcze raz - nie muszę - odrzekł. Po 9 miesiącach przyłapał mnie na jakimś błędzie w liczeniu - satysfakcję miał
Ten młody był rozgarniętym normalnym myślącym młodzieńcem. Wprawa robi swoje nawet na tak skomplikowanym sprzęcie jak kalkulator Mi liczenie zajęło poniżej minuty, jemu prawie pół godziny.

Obecnie istnieje barrrdzo wiele szkół oferujących zdobycie wykształcenia leśnego... nie wszystkie gwarantują odpowiedni poziom kształcenia. A to że młodzi popełniają błędy.. a kto ich nie popełnia. Zgadzam się z tym że doświadczenie robi swoje ale przytoczony pogląd że chętnych do pracy w PGL LP jest wielu hmm tak ale... czy na oferowanych warunkach zostają najlepsi? Może niektórym otworzę oczy na ten problem. Ja będąc młodym pracownikiem spotykam się z sytuacjami w których rzekomo ci lepsi (czytaj starzy, doświadczeni) gubią się z obsługa rejestratora że nie wspomnę już o stworzeniu najprostszego zastawienia w excelu. A komputer dla takich osób to czarna magia. Zaraz ktoś napisze że to wszystko jest nie potrzebne do pracy... Jeszcze jedno oszczędzanie na młodych pracownikach nie jest perspektywicznym modelem zarządzania personelem.

[Bubo bubo]

Zgadzam się w 100% z ATLASEM. Chora polityka płacowa w PGL LP!! Młoda osoba która podejmuje pracę dostaje od szefa marny grosz.

Ile według Ciebie netto bez potrąceń powinien taki młody człowiek na dzień dzisiejszy otrzymać?

Chętnie poznam opinie Jarka jaka kwota wypłaty dla młodego pracownika jest uczciwa.

[11]

Chętnie poznam opinie Jarka jaka kwota wypłaty dla młodego pracownika jest uczciwa.

Taka, na którą pracownik młody się zgodzi podczas podpisywania umowy o pracę, świadomie wybierając.

[Bubo bubo]

Chętnie poznam opinie Jarka jaka kwota wypłaty dla młodego pracownika jest uczciwa.

Taka, na którą pracownik młody się zgodzi podczas podpisywania umowy o pracę, świadomie wybierając.

Jaką kwotę zaproponował byś takiemu pracownikowi zatrudniając go?

[11]

Jaką kwotę zaproponował byś takiemu pracownikowi zatrudniając go?

Jest tak wiele elementów, które decyzują o tym, że określanie dokładnej kwoty nie ma sensu. To indywidualna sprawa zatrudniającego i zatrudnianego. Umowa jest dobrowolna i każda ze stron ma prawo ją rozwiązać w każdej chwili. Dotyczy to również wysokości premii i podwyżek.

[Bubo bubo]

Jaką kwotę zaproponował byś takiemu pracownikowi zatrudniając go?

Jest tak wiele elementów, które decyzują o tym, że określanie dokładnej kwoty nie ma sensu. To indywidualna sprawa zatrudniającego i zatrudnianego. Umowa jest dobrowolna i każda ze stron ma prawo ją rozwiązać w każdej chwili. Dotyczy to również wysokości premii i podwyżek.

Typowa odpowiedź wymijająca. Oczywiście odpowiedzialność za politykę kadrową spoczywa na nadleśniczym. Nasuwa mi się kolejne pytanie.. Czy to źle gdy osoba której pasja jest właśnie leśnictwo a mimo to chce godziwie zarabiać. Mam wrażenie że niektórzy traktują tą sprawę nieco inaczej ale jak wiadomo punkt widzenia zależy od punktu siedzenia..

[11]

Czy to źle gdy osoba której pasja jest właśnie leśnictwo a mimo to chce godziwie zarabiać.

Dlatego zatrudnij się, pracuj, rozwijaj się, ucz każdego dnia i jeszcze raz pracuj, przy odrobinie szczęścia, jeszcze będziesz kochał swoją pracę i dobrze zarabiał. Szanuj swoich przełożonych i podwładnych również. Jest wielu dobrych szefów nadleśniczych, którzy doceniają młodych, zdolnych i pracowitych, może nie pierwszego dnia w pracy, ale z czasem.