Wycięcie choinki

[MariuszG]

Kupuję grunt orny. To znaczy, orny to on był sześć lat temu... Od tego czasu trochę zarósł samosiejkami. Tyle, że jest w środku dużego zagajnika, który jest z kolei elementem większego kompleksu leśnego.... Uf! Tyle wyjaśnień!

A teraz: czy mogę sobie wyciąć choinkę????!!!! To znaczy samosiejkę sosnową, która ma max sześć lat. To nie jest Ls. Czy potrzebuję na to jakiś papier?

[Kasia]

Obwód jaki ma w pniu? Na każde "drzewko" musisz mieć zezwolenie, jeśli nie z nadl. to z gminy. Jak Cię zatrzyma straż leśna, to na choince napisane nie jest, że z Twojej działki.

[lukegor]

To znaczy samosiejkę sosnową, która ma max sześć lat. To nie jest Ls.

Jak to nie jest las, to można bez pozwolenia wycinać do 5 lat wieku drzewa. W sumie chba nikt nie powinien aż tak wnikać - 5 czy 6 lat. No chyba że masz sąsiadów niefajnych...

[ Dodano: 2007-04-11, 15:51 ]
Ale może nie wycinać? Fajnie mieć kawałek lasu, szczególnie jeśli to jest tak jak piszesz

jest w środku dużego zagajnika, który jest z kolei elementem większego kompleksu leśnego

[Kasia]

Lukegor, nie dawaj "dobrych rad", nie tylko wiek 5 lat ma na to wpływ, ale też grubość pnia. Ja też mam pole, kawał lasu, a w nim samosiejki i na wycinkę musiałam wystąpić o zezwolenie do gminy. Jak by mnie ktoś złapał z drewnem na przyczepie, to by nie patrzył, czy to z mojego pola/działki leśnej, czy nie i ile lat mają pnie, albo ile mają cm w obwodzie. Nawet na własnej działce, przydomowej, trzeba się starać o zezwolenie. Popatrz na inne tematy forum dot. lasów prywatnych , tam są przykłady i przepisy.

http://www.forum.lasypolskie.pl/viewtop ... sc&start=0

[lukegor]

Lukegor, nie dawaj "dobrych rad",

Tobie rad nie daję...

nie tylko wiek 5 lat ma na to wpływ, ale też grubość pnia

Podaj, w jakiej ustawie i artykule jest cokolwiek o grubości pnia, do której można ścinać bez pozwolenia

[Kasia]

Tobie rad nie daję...

To forum publiczne, więc dajesz radę wszystkim którzy to czytają. W poprzednim temacie sam wykazałeś brak orientacji. Wszystko masz pod linkiem, który podałam. I nie atakuj, bo nie masz racji.

[lukegor]

musi mieć nie więcej niż 5 lat a grubość pnia musi mieć mniejszą niż... 7 cm, czyli kolejny absurd urzędniczy - to z Twojego postu.

A czy urzędnik w gminie raczył wyjaśnić, skąd te 7 cm? Bo mam wrażenie, że z jego wyobraźni. W Ustawie o ochronie przyrody jest tylko o 5 latach, a chyba ustawa jest troszkę ważniejsza niż widzimisię urzędnika?

I nie atakuj, bo nie masz racji.

Lukegor, nie dawaj "dobrych rad",

Jak to nie był atak, to i moje

lukegor napisał/a:
Tobie rad nie daję...

nie było atakiem...

[Kasia]

Chłopie, nie ponoszę winy za coś, co jest absurdem urzędniczym. Jest i już. Ja piszę, że musisz mieć zezwolenie na każdy chaszczyk, nawet choineczkę, bo jak Cię z nią zatrzyma straż leśna, to nie będą rozstrząsać sprawy.

[Szarlej]

Wasz spór reguluje Ustawa o ochronie przyrody z dnia 16 kwietnia 2004 w artykułach 83-90. 2 minuty googlowania.

[MariuszG]

Mówiąc szczerzę, to i tak się nie będę przejmował tylko wytnę, bo irytują mnie nierealne przepisy. Z drugiej strony moje plany odnośnie tego kawałka zakładają raczej zrobienie tam kawałka sadu z drzewek owocowych dla zwierzyny (śliwa ałycza, itp). Chodziło mi raczej o poczyszczenie. Chciałem po prostu wiedzieć, czy w tych przepisach jest wreszcie jedna sensowna wykładnia. Wasze spory pokazują, że nie. Innym właścicielom też się przydadzą te informacje.
Dziękuję,
Mariusz

[Kasia]

Chciałem po prostu wiedzieć, czy w tych przepisach jest wreszcie jedna sensowna wykładnia.

Nie ma, dlatego uważam, że bez "papiórka" nie można nic działać.

[Jaźwiec]

Ale wykładnia jest oczywista. Bez pozwolenia można usuwać drzewa z gruntów nieleśnych: owocowe, do 5 lat i na plantacjach. Każde inne drzewa i krzewy (nawet suche, uszkodzone, przeszkadzające) trzeba zgłosić do właściwego urzędu gminy i uzyskać zgodę na ich usunięcie. Na drzewach można dokonywać zabiegów pieęgnacyjnych polegających na ich przycięciu zgodnie ze sztuką ogrodniczą (do 30% zielonej masy korony). Po zabiegu takim drzewo musi przeżyć 2 sezony wegetacyjne.
Reasumując: jeśli ostatnie zabiegi agrotechniczne były 6 lat temu jak piszesz, to ja bym się nie p***rzył tylko ciął bez żadnych pozwoleń. Jak ty zrobisz - twój ból.
Uświadomić sobie jednak należy, że jak przyjdzie co do czego to kary są niemiłosiernie wysokie. Kara jest wielokrotnością opłaty jaką nalicza się osbom prawnym za zgodę. A te opłaty mogą sięgać setek tysięcy za drzewo. Z tym, że jak przyjdzie do karania to nikt już nie patrzy czy jesteś osobą prawną czy fizyczną. Znam przypadek, że facet nieświadomie (myślał, że to las) wyciął 6 dąbków (krzywych cieniasów), dla pielęgnacji pozostałych. Ktoś go podkablował i naliczyli mu 200 000 zł kary. Od niej praktycznie nie ma odwrotu. Ten gość jak poszedł do prawnika to ten mu poradził, żeby brał paszport i wypieprzał za granice i minimum 2 lata nie wracał (po tym czasie kara się przedawnia).

[ Dodano: 2007-04-12, 11:37 ]
Wiewióra nie peniaj!

[Kasia]

Wiewióra nie peniaj!

facet nieświadomie (myślał, że to las) wyciął 6 dąbków (krzywych cieniasów), dla pielęgnacji pozostałych. Ktoś go podkablował i naliczyli mu 200 000 zł kary.

nie peniam

[lukegor]

Faktycznie, kary naliczane według ustawy o ochronie przyrody są bezsensownie wysokie. Gdzie tu współmierność winy do kary? Jestem jak najbardziej za ochroną lasów i drzew, ale te kary raczej nie są szczególnie skuteczne. Tyle sie teraz mówi (np. w kontekście kary śmierci) o tym, że odstraszająca jest kara nieuchronna, a nie wysoka. Teraz za nielegalne wycięcie jakiegoś drzewa można dostać karę np. 50 000 zl, ale szansa, że cię złapią i tę karę wlepią wynosi - nie wiem - 1%? Gdyby kara była 500 zl, ale szansa, że ją zapłacisz wynosiła 70 %, to by naprawdę odstraszało. Jak nic to wygląda dokładnie tak samo, jak z ustawą samorządową - tu też była niewspółmierność kary i winy. I Trybunał ustawę unieważnił. Ale kogo obchodzi Ustawa o ochronie przyrody? No polityków raczej nie...

[Kasia]

A dlaczego "peniam"? Niedawno mieliśmy taki przypadek: zwrócił się do nas o pomoc człowiek, jego rodzice, starsi ludzie, wycięli dwie akacje, które chyliły się nad dachem i zagrażały mu. Akacje okazały się ponad 80- letnie, a mimo, że rosły na działce owych ludzi, to potrzebne było zezwolenie na ich wycięcie, o czym staruszkowie nie wiedzieli. Poradziliśmy co mogliśmy, pisma, odwołania, ale sprawa ciągle jest w toku i chyba kary nie unikną. Dlatego nie namawiam nikogo do działania bez zezwolenia. Mam grunty orne i żeby je "odlesić" napisałam wniosek do gminy, żebym mogła wyciąć mikre brzózki i sosenki. Jeśli wpadłabym na straż leśną, albo co gorsza na policję, jadąc z przyczepą załadowaną drewnem, nie pomógłby mi akt własności ziemi, ani nic ,a wiozłam je ponad 20 km

[Jaźwiec]

Do wiewióry (lubisz takie pieszczotliwe przezwiska?): Straży Leśnej się nie bój bo poza gruntami LP mogą ci zrobić to co zwykle robią wiwióry (skoczyć). Co kolwiek chcieli by zrobić muszą być z policją a wierz mi do kupki brzozowych gałęzi nikt policji wzywał nie będzie - za dużo roboty, Straż Les. nie jest aż tak gorliwa...

Do lukegor: Kara jest bardzo dotkliwa i bardzo nieuchronna. Tzn. jak fakt zostanie ujawniony (a życzliwych sąsiadów coraz więcej) to urzędnik już nie odpuści bo to czysta kasa, oczywista sprawa a odwołania nic nie dają (o czym świadczy rada prawnika z mojej poprzedniej wypowiedzi)

Do wszystkich: Starszy wiek czy nieznajomość prawa nie zwalniają od przestrzegania prawa. Można by sparafrazować: Durne lex sed lex...

[MariuszG]

O kur...! Ale kary! Chyba po prostu zlecę to i tak lokalnemu ZULowi. Tam jest prawie 2ha.

[lukegor]

Kara jest bardzo dotkliwa i bardzo nieuchronna. Tzn. jak fakt zostanie ujawniony

No właśnie - kara jest nieuchronna jak nielegalna wycinka zostanie ujawniona. A z tym słabo - sam parę razy powinienem zdrowo zapłacić. Dobrze, że sąsiadom nie podpadłem. A swoją drogą, to taki mały donosik na sąsiada, który właśnie wyciął kilka drzewek to niezły pomysł - mam takiego jednego...

[Piotrek]

Do wiewióry (lubisz takie pieszczotliwe przezwiska?): Straży Leśnej się nie bój bo poza gruntami LP mogą ci zrobić to co zwykle robią wiwióry (skoczyć). Co kolwiek chcieli by zrobić muszą być z policją a wierz mi do kupki brzozowych gałęzi nikt policji wzywał nie będzie - za dużo roboty, Straż Les. nie jest aż tak gorliwa...

Oj poczytaj trochę ... Art. 47 Ustawy o lasach będzie w sam raz. To czym piszesz odnosi się tylko do kontroli pojazdów. Tej rzeczywiście Straż może dokonywać tylko na terenach leśnych i w ich pobliżu. Reszta działań nie jest ograniczona terytorialnie. A mogą być dotkliwe...

[Jaźwiec]

Do wiewióry (lubisz takie pieszczotliwe przezwiska?): Straży Leśnej się nie bój bo poza gruntami LP mogą ci zrobić to co zwykle robią wiwióry (skoczyć). Co kolwiek chcieli by zrobić muszą być z policją a wierz mi do kupki brzozowych gałęzi nikt policji wzywał nie będzie - za dużo roboty, Straż Les. nie jest aż tak gorliwa...

Oj poczytaj trochę ... Art. 47 Ustawy o lasach będzie w sam raz. To czym piszesz odnosi się tylko do kontroli pojazdów. Tej rzeczywiście Straż może dokonywać tylko na terenach leśnych i w ich pobliżu. Reszta działań nie jest ograniczona terytorialnie. A mogą być dotkliwe...

A jednak znalazł się gorliwy strażnik... endemit jakiś???