Zarządzenie DGLP w sprawie szacunków brakarskich.

[Piotrek]

Nikt wykonania szacunków nie sprawdza, a pokutuje ciągle przeświadczenie o jakimś mitologicznym +/- %

A co do przecinka to uroczo nie masz racji. Zapytaj jakiegoś polonistę o te trzy warianty, niech ci wytłumaczy. Mnie się po prostu już dziś nie chce pisać - leżę w łóżeczku i lewą ręką piszę, to męczące.

[Capricorn]

Kontrola wam wyjaśni

I takie podejście kocham wręcz do bólu. Skontrolować na śmierć

A kolega Capricorn to nie jest raczej leśniczym? A na pewno nie podleśniczym, czyli osobą, która tą wspaniałą i nader twórczą pracę wykonuje

Awansowałem i nie wiem? Do dzisiaj popołudnia byłem jeszcze leśniczym. Teraz już sam nie wiem, ale nikt do mnie nie dzwonił, może jeszcze jutro będę. Zaś szacunki (już to kiedyś posałem) robię sam na rębniach i części trzebieży, a podleśniczy na trzebieżach i wyjątkowo na rębniach (w cięciach odsłaniających). Przy czym ja klepię prosto do rejestratora, podleśniczy na drukach papierowych.

nie rozumiem dlaczego chcecie na siłę robić szacunki metodą posztuczną.

Ano dlatego, że odbiorcom zależy, by np odebrać Brz S2a, jak wylicytowali, a nie np. Os, Ak, Czm S2ap i S4, bo tak wyszło po wycięciu. Zaś szefostwu zależy, by robić drewno na zbyt, a nie na magazyn. Czemuś nie rozumiesz, że nie jeśli piekarz ma zbyt na chleb, a narobi ciasta, to niekoniecznie klient będzie zadowolony.
Już pisałem, że jeśli tylko sprawdzą się szacunki metodą obrębową to pierwszy zapomnę o starych metodach, ale dopóki mnie rozliczają za dostawę surowca, a nie "wiecznych kontrolerów" to muszę robić tak, by zabieg był wykonany, a klient zadowolony. Może niech ów kontrolujący weźmie na siebie odpowiedzialność za wykonanie umów...

WujekMajer Mam pytanie - jaką metodą wykonasz precyzyjny szacunek szacunek dla powierzchni różnowiekowej (wiek od 45 do 110lat), wielogatunkowej 10 gat w SILP? Wskazówka TPP, nie ma drzewostanu podobnego nie tylko w obrębie ale i całym nadleśnictwie, a ponieważ powierzchnia jest niejednorodna, z wieloma dolesionymi lukami, przerzedzona po wichurach i fragmentami młodszego drzewostanu włączonego w ostatnim urządzaniu? Dla ułatwienia podam, że pow. wydzielenia ma ponad 10,5ha, w tym dwie kępy pow. 1,0ha w IIkl. wieku, do tego ok. 2ha CP. Podpowiedz proszę, bo akurat czeka mnie szacunek na tej pozycji i może dasz mi jakąś konkretną radę, bo mimo przepracowania prawie 30 lat w terenie nie potrafię na oko określić dokładnej masy takiego zabiegu, ale pewnie zbyt krótko pracuję jeszcze

[j24]

(...)
WujekMajer Mam pytanie - jaką metodą wykonasz precyzyjny szacunek szacunek dla powierzchni różnowiekowej (wiek od 45 do 110lat), wielogatunkowej 10 gat w SILP? Wskazówka TPP, nie ma drzewostanu podobnego nie tylko w obrębie ale i całym nadleśnictwie, a ponieważ powierzchnia jest niejednorodna, z wieloma dolesionymi lukami, przerzedzona po wichurach i fragmentami młodszego drzewostanu włączonego w ostatnim urządzaniu? Dla ułatwienia podam, że pow. wydzielenia ma ponad 10,5ha, w tym dwie kępy pow. 1,0ha w IIkl. wieku, do tego ok. 2ha CP. Podpowiedz proszę, bo akurat czeka mnie szacunek na tej pozycji i może dasz mi jakąś konkretną radę, bo mimo przepracowania prawie 30 lat w terenie nie potrafię na oko określić dokładnej masy takiego zabiegu, ale pewnie zbyt krótko pracuję jeszcze

Ja bym tu nie robił precyzyjnego szacunku. Las to nie apteka.
Fragmenty CP - odliczę (dam symbolicznie S4 i trochę M2).
Reszta - zaznaczę sobie, jakie tam są gatunki i co tam może być (z dokładnością do kursu - wielkowymiarowego - liściastego i So).
Resztą się aż tak nie przejmuję. 90 % liściastego stosowego sprzedaję w detalu. Co tam by nie było. Te 10 % - to jak mi coś nie schodzi, to wystawiamy na e-drewno.
Co do sosny stosowej - szacuję z gubsza udział S2A i S2B (z rozbiciem na długą i krótką) oraz S4.
Późniejsza realizacja umów - tnę, odbieram, DT-owiec na koniec miesiąca robi przydziały wywozowe na następny miesiąc na podstawie zapasu.
I w skali roku w skali całego nadleśnictwa wszystko się zamyka i z grubsza bilansuje.
I tak to hula u nas - od ładnych kilku lat.
I dzięki temu szacunki zajmują mi góra tydzień.

[Capricorn]

DT-owiec na koniec miesiąca robi przydziały wywozowe na następny miesiąc na podstawie zapasu.

Ha i tu może być zagwozdka, bo my rozdzielnik dostajemy według szacunku, a nie wykonania i mamy się umawiać sami z odbiorcami. Zgodnie z zasadą wiesz, co szacujesz i masz to mieć na gruncie. Pewnie dlatego filozofia pozyskania i szacunku jest inna. Gdybym mógł robić szacunki z kapelusza, a DT miałby później dbać o wykonanie umów to szacunków w ogóle można by nie robić Ja jestem bardzo za

[maverick]

Pytanie odnośnie szacunków brakarskich i programu brakarz.
W miejscu, gdzie określamy procentową ilość danego sortymentu nie wiem co oznaczają skróty ?
Mianowicie:
%kr./S2
%kr./S2B


I jeszcze jedno, podwać %M Podajecie? Jaki mniej wiecej procen jeśli już? 5% Czy bez tego się obędzie.

[Capricorn]

%kr./S2
%kr./S2B

To skróty oznaczające procent krótkich sortymentów stosowych S2A i S2B z całości danego sortymentu.

[Piotrek]

To skróty oznaczające procent krótkich sortymentów stosowych S2A i S2B z całości danego sortymentu.

Raczej procent krótkiego S2 ogółem, w tym krótkiego S2B. S2A wychodzi z różnicy.

[Kuna lesna]

To skróty oznaczające procent krótkich sortymentów stosowych S2A i S2B z całości danego sortymentu.

Jest to % krótkiego S2a i S2b z całości sortymentu w danej klasie S2a i S2b . Jeśli chodzi o M zawsze podaje bo jak nie podasz to masa z M wchodzi na pozostałe sortymenty . W zależności od gatunku od 5 do 8% M .

[Capricorn]

Dokładnie tak, jak pisze Kuna lesna w temacie S... Natomast zadziwiła mnie masa M... Ta masa nie powinna wchodzić w inne sortymenty, bo przecież nie jest grubizną

[Piotrek]

Zgodnie z tym, czego mnie uczyli, to jeśli nie podasz %M, wówczas program sam przyjmie do wyliczeń od 5 do 8% (w zależności od gatunku). Więc jeśli uważasz, że ów % będzie inny to należy go podać...

PS. To że "przyjmie" nie oznacza, że "wejdzie na inne sortymenty". Oznacza, że o taki procent zmniejszy masę innych sortymentów. A w zasadzie to chyba tylko S4. Ale tego S4 nie jestem pewien.

[Capricorn]

Oznacza, że o taki procent zmniejszy masę innych sortymentów

Ale nawet na chłopski rozum nie powinno. S4 i wyższe to grubizna. M grubizną nie jest, więc jakim cudem miałoby mieć wpływ na jej ilość? To nielogiczne zwłaszcza, że ów procent nie składa się na ogólny procent grubizny w rozliczeniu. No i co równie ważne owo M może zostać w lesie do naturalnego rozkładu...

[Piotrek]

Ale nawet na chłopski rozum nie powinno.

Prześledź sobie jak program "rozbiera" sztukę (ogólna masę) na sortymenty.

[Capricorn]

Nie bardzo rozumiem, co masz na myśli. Jeśli zaznaczę, że np. sztuka w całości jest S4 (100%), a później w M zaznaczę 10%, to ten procent odejmie mi część drewna z S4 ?

[Piotrek]

Jeśli zaznaczysz większy procent M niż wynika z danych teoretycznych "zaszytych" w programie to "niedobór" z czegoś musi być "pokryty". Komputer do obliczeń nie może przyjąć wartości "z powietrza" tak jak człowiek by to zrobił ołówkiem na papierze. Dane muszą z czegoś wynikać. Dać się obliczyć.

Taki przykład - modelowe drzewo ma z założenia drobnicy tyle, że stanowi ona 5% masy grubizny (żebyśmy się zrozumieli, jak gdyby przyjmuje, że drzewo ma masy ogółem 105% z czego owe 5 to M). Jednak ty widzisz, że to są drzewa z bardzo nisko rozpoczynającą się koroną, z dużą ilością gałęzi (poniżej 7 cm średnicy) więc zwiększasz ów procent do 10. Program jednak wylicza masę tak, jakby owego mankamentu nie było, więc dzięki zapisowi, że M jest o 100% więcej, jest informowany, że ma "dobrać" brakujące 5% poprzez "obcięcie" grubizny.

W efekcie masz mniej grubizny a o to ci przecież chodziło, prawda?

[Capricorn]

Jeśli zaznaczysz większy procent M niż wynika z danych teoretycznych "zaszytych" w programie to "niedobór" z czegoś musi być "pokryty".

Byłoby to stwierdzenie prawdziwe, gdyby masa drewna brutto rozliczana była w obrębie 100%. Tyle, że wówczas kontrola KJW nie pozwalałaby na przekroczenie tej liczby w stosunku (G)rubizna + (M)ałowymiarowe, a tak nie jest. Co więcej, mógłbym planowaną (G) zamknąć w obrębie 80% a zwiększyć ilość (M) i system powinien to przyjąć. A to niemożliwe, bo już na etapie Brakarza zgłoszony zostanie błąd braku 100% w grubiźnie. Ilość G musi zawsze dawać 100%, a ilość M mogę podać dowolnie.
Określenie ilości M nie ma prawa mieć wpływu na ilość grubizny, gdybym bowiem, nie zaznaczył w ogóle M do pozyskania, to ACER musiałby dołożyć masę M do grubizny... Zapis o ilości M ma informować system, że drewno jest mniej lub bardziej ugałęzione i będzie większa masa gałęzi, a nie, że ma masę grubizny zaniżać.

W efekcie masz mniej grubizny a o to ci przecież chodziło, prawda?

Nie, Zakładam sytuację, gdy sosna o masie grubizny 1 m3 rośnie na żyznym siedlisku bez zwarcia i gałęzie będzie miała od samej ziemi do czubka jak przysłowiowa choinka. Wówczas 100% grubizny będzie oznaczało, 1m3, a 30% M będzie oznaczało 0,3m3 M. Wyższy procent M nie znaczy, że kubik grubizny stanie się nagle gałęziami, tylko że ilość gałęzi, będzie większa...

jeśli nie podasz %M, wówczas program sam przyjmie do wyliczeń od 5 do 8% (w zależności od gatunku).

Tak się zastanawiam... Po co system miałby przyjmować cokolwiek, jeśli ja nie chcę tego planować? Przecie szacunek ma dać plan sprzedaży i rozkład sortymentów, a nie hipotetyczne wartości do statystyki
Właśnie sobie dla pewności wyświetliłem plan pozyskania dla sortymentów M. Wyobraź sobie, że tam, gdzie go nie zaplanowałem w Brakarzu sortymentów z grupy M nie ma. To znaczy, że system sam niczego nie przyjmuje.

[maverick]

Dziękuję za podpowiedź. Jak już napisałem sie domyśliłem, aż głupio było o takie pytać...
Co do M pytam, bo pracując w dwu jednostkach nigdy nie podawaliśmy.
Myślę, że to bardziej się tyczy np. w drugim piętrze grabowym, gdzie mamy witki cienkie a wysokość w zasadzie podajemy do końca pędu szczytowego.

Właśnie sobie dla pewności wyświetliłem plan pozyskania dla sortymentów M. Wyobraź sobie, że tam, gdzie go nie zaplanowałem w Brakarzu sortymentów z grupy M nie ma. To znaczy, że system sam niczego nie przyjmuje.

Czyli w zasadzie będzie trzeba "choćby pioruny biły" wykazać, jeśli zaplanowaliśmy

[j24]

A samowyrobników na gałęziówkę nie masz?

[maverick]

Mam i rębak też na zrębach.

[Capricorn]

Czyli w zasadzie będzie trzeba "choćby pioruny biły" wykazać, jeśli zaplanowaliśmy

Ależ nie... Przecież to szacunek, a nie przyjęcie drewna na magazyn. Jeśli nie będzie klienta na gałęziówkę to jej nie zrobisz i tyle