Jakie pozacenowe kryteria stosują nadleśnictwa
Moderator: Moderatorzy
Jakie pozacenowe kryteria stosują nadleśnictwa
Jakie pozacenowe kryteria stosują nadleśnictwa przy wyborze ofert na usługi leśne?
Referencje, doświadczenie, maszyny i urządzenia...
"Jak tam było, tak tam było, zawsze jakoś było. Jeszcze nigdy tak nie było, żeby jakoś nie było."
Beer-o-pedia - Encyklopedia piwa
Beer-o-pedia - Encyklopedia piwa
Np. lata obecności firmy na rynku, inwestycje w sprzęt w ciągu ostatnich x lat.
Wykształcenie leśne i harvester (tam gdzie jest potrzebny) wg mnie bardziej pasuje do warunków udziału w postępowaniu niż do kryteriów oceny ofert. Bo np co wtedy gdy ktoś da bardzo niską cenę, a nie będzie miał ani jednej osoby z wykształceniem leśnym?
Wykształcenie leśne i harvester (tam gdzie jest potrzebny) wg mnie bardziej pasuje do warunków udziału w postępowaniu niż do kryteriów oceny ofert. Bo np co wtedy gdy ktoś da bardzo niską cenę, a nie będzie miał ani jednej osoby z wykształceniem leśnym?
Czarodziejka zawsze działa. Źle czy dobrze, okaże się później. Ale trzeba działać, śmiało chwytać życie za grzywę. Żałuje się wyłącznie bezczynności, niezdecydowania, wahania. Czynów i decyzji, choć niekiedy przynoszą smutek i żal, nie żałuje się.(A. Sapkowski)
To nie dostanie 5 punktów przy ocenieAgnieszka pisze:Bo np co wtedy gdy ktoś da bardzo niską cenę, a nie będzie miał ani jednej osoby z wykształceniem leśnym?
za cenę dostanie 85 punktów i to wszystko. Ktoś z wyższą ceną dostanie 81 punktów za cenę i 5 punktów za leśnika i wygra bo będzie miał 86pkt
Moje nadleśnictwo to stosowało do przetargu nieograniczonego, m. in. w zeszłym roku.jakub pisze:Gdzie to stosują? przyznaja za to dodatkowe punkty?
No tak, cena ma największy udział %, a te mają po 10-15%.
Ale cena może mu wystarczyć, plus jakieś inne kryterium, wygra i okaże się, że ze strony firmy nie ma nikogo kto ma pojęcie o gospodarce leśnej. Wg mnie bezpieczniej jest to zaznaczyć przy warunku dysponowania odpowiednimi osobami, zdolnymi do wykonania zamówienia.jakub pisze:To nie dostanie 5 punktów przy ocenie
Czarodziejka zawsze działa. Źle czy dobrze, okaże się później. Ale trzeba działać, śmiało chwytać życie za grzywę. Żałuje się wyłącznie bezczynności, niezdecydowania, wahania. Czynów i decyzji, choć niekiedy przynoszą smutek i żal, nie żałuje się.(A. Sapkowski)
Pewnie masz rację, ja tylko napisałam to co ja bym zrobiła, tak trochę zachowawczo i na wszelki wypadekjakub pisze:Raczej nie ma nadleśnictwa, które nie wymaga referencji. Nie trzeba mieć leśnika w firmie żeby znać się na pracy
Nie pamiętam dokładnie. Ale chyba cena 80%, inwestycje 10%, obecność na rynku 10%. Albo w tych granicach.jakub pisze:Ile za co dali punktów?
Czarodziejka zawsze działa. Źle czy dobrze, okaże się później. Ale trzeba działać, śmiało chwytać życie za grzywę. Żałuje się wyłącznie bezczynności, niezdecydowania, wahania. Czynów i decyzji, choć niekiedy przynoszą smutek i żal, nie żałuje się.(A. Sapkowski)
Niestety według ustawy PZP nie są to kryteria, ani rzeczy których możemy żądać od wykonawcy.Agnieszka pisze:Np. lata obecności firmy na rynku, inwestycje w sprzęt w ciągu ostatnich x lat.
Wykształcenie leśne i harvester (tam gdzie jest potrzebny) wg mnie bardziej pasuje do warunków udziału w postępowaniu niż do kryteriów oceny ofert. Bo np co wtedy gdy ktoś da bardzo niską cenę, a nie będzie miał ani jednej osoby z wykształceniem leśnym?
"only two things are infinite the universe and human stupidity and i'm not sure about the former" - A. Einstein
Ale to nie są przecież warunki udziału w postępowaniu, o których mówi ustawa i na potwierdzenie których można żądać określonych w rozporządzeniu dokumentów, oświadczeń itp., tylko kryteria oceny ofert...ulan01 pisze:Niestety według ustawy PZP nie są to kryteria, ani rzeczy których możemy żądać od wykonawcy.
Czarodziejka zawsze działa. Źle czy dobrze, okaże się później. Ale trzeba działać, śmiało chwytać życie za grzywę. Żałuje się wyłącznie bezczynności, niezdecydowania, wahania. Czynów i decyzji, choć niekiedy przynoszą smutek i żal, nie żałuje się.(A. Sapkowski)
-
- początkujący
- Posty: 13
- Rejestracja: poniedziałek 03 sty 2011, 22:10
- Lokalizacja: Zgorzelec
Zadziwiające kryterium oceny
Witam,
W moim nadleśnictwie to sobie tak wymyślili. Ciekawa jestem co Wy na to:)
Przy wyborze oferty zamawiający będzie się kierował następującym kryterium:
Cena brutto ofertowa – 80%.
Posiadanie ciągników do zrywki drewna na własność – 20%
Posiadanie ciągników na własność:
- 2 ciągniki do zrywki drewna – 20 pkt
- 1 ciągnik do zrywki drewna – 10 pkt
- ciągniki dysponowane (obce) – 0 pkt
Czy ktoś się kiedykolwiek spotkał z takim kryterium bo zadziwiające to dla mnie.
W moim nadleśnictwie to sobie tak wymyślili. Ciekawa jestem co Wy na to:)
Przy wyborze oferty zamawiający będzie się kierował następującym kryterium:
Cena brutto ofertowa – 80%.
Posiadanie ciągników do zrywki drewna na własność – 20%
Posiadanie ciągników na własność:
- 2 ciągniki do zrywki drewna – 20 pkt
- 1 ciągnik do zrywki drewna – 10 pkt
- ciągniki dysponowane (obce) – 0 pkt
Czy ktoś się kiedykolwiek spotkał z takim kryterium bo zadziwiające to dla mnie.
tak tylko przypomnę odpowiadałem na twój post:Agnieszka pisze: ulan01 napisał/a:
Niestety według ustawy PZP nie są to kryteria, ani rzeczy których możemy żądać od wykonawcy.
Ale to nie są przecież warunki udziału w postępowaniu, o których mówi ustawa i na potwierdzenie których można żądać określonych w rozporządzeniu dokumentów, oświadczeń itp., tylko kryteria oceny ofert..
jako kryteria oceny ofert często, między innymi i u nas, są stosowaneAgnieszka pisze:Wykształcenie leśne i harvester (tam gdzie jest potrzebny) wg mnie bardziej pasuje do warunków udziału w postępowaniu
"only two things are infinite the universe and human stupidity and i'm not sure about the former" - A. Einstein
A to przepraszam Cię, jakoś się nie zrozumieliśmy.ulan01 pisze:tak tylko przypomnę odpowiadałem na twój post
Może inaczej, bo się trochę zagmatwało i nie wiem czy się dobrze rozumiemy.
Harvester można wpisać do potencjału technicznego jakiego wymagamy od potencjalnego wykonawcy, a osobę z wykształceniem leśnym do osób, będących zdolnych do wykonania zamówienia.
A zarówno osoby zdolne do wykonania zamówienia jak i potencjał techniczny są w warunkach, jakie powinien spełnić wykonawca.
Czarodziejka zawsze działa. Źle czy dobrze, okaże się później. Ale trzeba działać, śmiało chwytać życie za grzywę. Żałuje się wyłącznie bezczynności, niezdecydowania, wahania. Czynów i decyzji, choć niekiedy przynoszą smutek i żal, nie żałuje się.(A. Sapkowski)
No chyba małe nieporozumienie, ale chwytam o co biega
Z tego co wiem jak my robimy przynajmniej z osobami o wykształceniu leśnym, nie jest to wymagane ale we wzorze umowy jest taki punkt i muszą podać takie osoby jako koordynatorów chyba i jest to takie obejście troszkę ustawy.
Co do tego nie jestem pewny co by było jakby ktos zaskarżył taką spoecyfikacje....Agnieszka pisze:Harvester można wpisać do potencjału technicznego jakiego wymagamy od potencjalnego wykonawcy, a osobę z wykształceniem leśnym do osób, będących zdolnych do wykonania zamówienia.
Z tego co wiem jak my robimy przynajmniej z osobami o wykształceniu leśnym, nie jest to wymagane ale we wzorze umowy jest taki punkt i muszą podać takie osoby jako koordynatorów chyba i jest to takie obejście troszkę ustawy.
"only two things are infinite the universe and human stupidity and i'm not sure about the former" - A. Einstein
Odświeżę problem.
Warunki udziału w postępowaniu ustalamy w jakimś znanym nam celu (chcemy coś osiągnąć) i w sposób adekwatny do przedmiotu zamówienia. Innymi słowy- chcemy się czegoś dowiedzieć o potencjalnym wykonawcy.
Bardzo sztywne zapisy dot. np. osób z wykształceniem leśnym, maszynami, sprzętem, które dotyczą późniejszych kryteriów oceny ofert, muszą być odpowiednio zapisane i obwarowane w umowie czyli że maszyny i urządzenia oraz ludzie z wykształceniem leśnym muszą pracować przez cały okres umowy. Po co, kto to sprawdza później, jak to jest weryfikowane, jakie warunki zmiany, kary za nieposiadanie, itp.
Moim zdaniem:
1) warunki udziału -zupełnie podstawowe;
2) kryteria oceny ofert - ogólne np. doświadczenie - bez podwykonawców -10%; cena 90% i...już.
Dobrze opisany przedmiot zamówienia = wiedza wykonawcy na temat posiadania niezbędnych narzędzi, maszyn, ludzi, itp.
Dobrze napisana umowa = jasne warunki i reguły dot. np. kar umownych, terminów, uzgodnień, spotkań, itp.
Dobrze opisany przedmiot zamówienia+dobra umowa = poważne traktowanie wykonawcy (minimum opieki matczynej, maksimum relacji biznesowych).
Tylko, kto na to pójdzie?
Warunki udziału w postępowaniu ustalamy w jakimś znanym nam celu (chcemy coś osiągnąć) i w sposób adekwatny do przedmiotu zamówienia. Innymi słowy- chcemy się czegoś dowiedzieć o potencjalnym wykonawcy.
Bardzo sztywne zapisy dot. np. osób z wykształceniem leśnym, maszynami, sprzętem, które dotyczą późniejszych kryteriów oceny ofert, muszą być odpowiednio zapisane i obwarowane w umowie czyli że maszyny i urządzenia oraz ludzie z wykształceniem leśnym muszą pracować przez cały okres umowy. Po co, kto to sprawdza później, jak to jest weryfikowane, jakie warunki zmiany, kary za nieposiadanie, itp.
Moim zdaniem:
1) warunki udziału -zupełnie podstawowe;
2) kryteria oceny ofert - ogólne np. doświadczenie - bez podwykonawców -10%; cena 90% i...już.
Dobrze opisany przedmiot zamówienia = wiedza wykonawcy na temat posiadania niezbędnych narzędzi, maszyn, ludzi, itp.
Dobrze napisana umowa = jasne warunki i reguły dot. np. kar umownych, terminów, uzgodnień, spotkań, itp.
Dobrze opisany przedmiot zamówienia+dobra umowa = poważne traktowanie wykonawcy (minimum opieki matczynej, maksimum relacji biznesowych).
Tylko, kto na to pójdzie?