Konsorcjum firm leśnych ?

Szczególnie dla Zakładów Usług Leśnych...

Moderator: Moderatorzy

C - las
początkujący
początkujący
Posty: 13
Rejestracja: poniedziałek 19 lis 2007, 20:57
Lokalizacja: polska

Konsorcjum firm leśnych ?

Post autor: C - las »

Witam. Chciałbym poruszyć temat tworzenia konsorcjów przez firmy leśne. Jakie są Wasze doświadczenia w tym temacie? Na jakich zasadach działają takie konsorcja? Czy warto?
rutas
zastępca nadleśniczego
zastępca nadleśniczego
Posty: 2308
Rejestracja: sobota 15 gru 2007, 18:35
Lokalizacja: polska

Post autor: rutas »

To jest dzisia jedyne wyjście dla ZUL-i. Zasada - duży może więcej.
Trwajmy przy swoich przekonaniach!
Awatar użytkownika
darkside
początkujący
początkujący
Posty: 197
Rejestracja: czwartek 03 lip 2008, 10:26
Lokalizacja: z daleka

Post autor: darkside »

Tworzenie konsorcjum rozpoczyna się niestety od decyzji nadleśnictwa. Jeżeli ogłosi przetarg na całość prac to powstanie jest jedynym i dobrym wyjściem. Jeżeli podzieli zamówienie na wiele części to tworzenie konsorcjum nie ma sensu.
Awatar użytkownika
Piotrek
Admin
Admin
Posty: 105226
Rejestracja: sobota 28 maja 2005, 00:00
Lokalizacja: ze wsząd
Kontakt:

Post autor: Piotrek »

darkside pisze:Jeżeli podzieli zamówienie na wiele części to tworzenie konsorcjum nie ma sensu.
Czy mogę zapytać jak naiwne dziecię: dlaczego?
Poezja to opisanie uczuć słowami, a świata - uczuciami.
***Unless otherwise stated, my posts are my opinion, not official***
No trees were killed to send this message, however, a large number of electrons were terribly inconvenienced.

Awatar użytkownika
j24
Admin
Admin
Posty: 22763
Rejestracja: wtorek 25 lis 2008, 20:16
Lokalizacja: Wlk. Ks. Maz.

Post autor: j24 »

U mnie stworzenie konsorcjum było jedyną szansą dla ZULi, mimo, iż na każde leśnictwo była osobna część zamówienia. Po prostu małe ZULe były zbyt małe aby samodzielnie przystąpić do przetargu. A tak startują razem już od kilku lat i jakoś to działa.
Nie troszczcie się więc zbytnio o jutro, bo jutrzejszy dzień sam o siebie troszczyć się będzie. Dosyć ma dzień swojej biedy. (Mt 6,34)
Awatar użytkownika
darkside
początkujący
początkujący
Posty: 197
Rejestracja: czwartek 03 lip 2008, 10:26
Lokalizacja: z daleka

Post autor: darkside »

j24 pisze:Po prostu małe ZULe były zbyt małe aby samodzielnie przystąpić do przetargu.
Przepraszam, nie myłsałem o tak małych Zulach, które nie są w stanie samodzielnie wystartować na np leśnictwo. W takim wypadku stworzenie konsorcjum to konieczność. Chodziło mi raczej o sytuację gdy zule są duże i mogą startować np na dwa leśnictwa. Połączenie się w konsorcjum aby wystartować na pojedyncze leśnictwa nic nie daje. Nie daje przede wszystkim żadnej przewagi nad opisywanymi na tym forum zulami z jedną i piłą i koniem, które i tak mogą dać niższą stawkę. Stworzenie konsorcjum ( dużego) ma sens gdy nadleśnictwo promuje silnych i fachowych a nie słabych.
Awatar użytkownika
j24
Admin
Admin
Posty: 22763
Rejestracja: wtorek 25 lis 2008, 20:16
Lokalizacja: Wlk. Ks. Maz.

Post autor: j24 »

U nas niestety całe nadleśnictwo (a i sąsiedzi też) opiera się na małych ZULach.
Nie troszczcie się więc zbytnio o jutro, bo jutrzejszy dzień sam o siebie troszczyć się będzie. Dosyć ma dzień swojej biedy. (Mt 6,34)
Awatar użytkownika
zulus
inżynier nadzoru
inżynier nadzoru
Posty: 1544
Rejestracja: czwartek 29 cze 2006, 20:53
Lokalizacja: Beskidy

Post autor: zulus »

darkside pisze:Stworzenie konsorcjum ( dużego) ma sens gdy nadleśnictwo promuje silnych i fachowych a nie słabych.
Są takie nadleśnictwa :?: Jakoś wszędzie widziałem:"jedyne kryterium - najniższa cena". Co prawda wszystkich SIWZ nie czytałem ...
Awatar użytkownika
darkside
początkujący
początkujący
Posty: 197
Rejestracja: czwartek 03 lip 2008, 10:26
Lokalizacja: z daleka

Post autor: darkside »

zulus pisze:Są takie nadleśnictwa :?:
No w zeszłym roku to Zul w takim pracował nie :?:
Awatar użytkownika
zul
dyrektor generalny
dyrektor generalny
Posty: 14733
Rejestracja: poniedziałek 16 sty 2006, 00:25

Post autor: zul »

darkside pisze:Nie daje przede wszystkim żadnej przewagi nad opisywanymi na tym forum zulami z jedną i piłą i koniem, które i tak mogą dać niższą stawkę.
TAK JEST, darkside. Mamy od dwóch lat konsorcjum wszystkich (20!) firm pracujących na terenie jednego n-ctwa. Ułatwia to funkcjonowanie i nam, i n-ctwu. Jednak w tym roku pan -nczy w swojej niezmierzonej chytrości postanowił zaoszczędzić - oczywiście na nas i rozbił przetarg na pakiety wielkości leśnictw. Zaznaczam: chcieliśmy takie stawki jak 2008 roku. Wypadły nam 2 leśnictwa, a na dwóch musieliśmy (musiałem) obniżyć stawki o 20% !! - tylko dlatego, że chcieli tego moi pracownicy. Dramat. Koledzy którzy "stracili" swoje l-ctwa nie zostaną bez pracy. My się z nimi podzielimy solidarnie resztą.
Awatar użytkownika
zulus
inżynier nadzoru
inżynier nadzoru
Posty: 1544
Rejestracja: czwartek 29 cze 2006, 20:53
Lokalizacja: Beskidy

Post autor: zulus »

darkside pisze:No w zeszłym roku to Zul w takim pracował nie :?:
Ale ja się pytam czy są takie nadleśnictwa, a nie - czy były.
zul pisze:Koledzy którzy "stracili" swoje l-ctwa nie zostaną bez pracy. My się z nimi podzielimy solidarnie resztą.
I to obecnie jest chyba jajważniejszy powód, dla którego warto zakładać konsorcjum.
Awatar użytkownika
darkside
początkujący
początkujący
Posty: 197
Rejestracja: czwartek 03 lip 2008, 10:26
Lokalizacja: z daleka

Post autor: darkside »

I to obecnie jest chyba jajważniejszy powód, dla którego warto zakładać konsorcjum
Tylko czy taka solidarność może przetrwać np dwa lub trzy przetargi?
Awatar użytkownika
SZCZEPAN
dyrektor generalny
dyrektor generalny
Posty: 14110
Rejestracja: wtorek 18 gru 2007, 20:18
Lokalizacja: karpaty

Post autor: SZCZEPAN »

C - las pisze:Jakie są Wasze doświadczenia w tym temacie?
1 konsorcjum,1 zlecenie,1 protokół.Poza tym bez zmian.
I NIGDY NIE MÓW MI, ŻE JUŻ WSZYSTKO WIESZ.
borninck
początkujący
początkujący
Posty: 49
Rejestracja: czwartek 14 sie 2008, 14:46
Lokalizacja: CK

Post autor: borninck »

SZCZEPAN pisze:
C - las pisze:Jakie są Wasze doświadczenia w tym temacie?
1 konsorcjum,1 zlecenie,1 protokół.Poza tym bez zmian.
Czy aby na pewno? U nas rozliczamy każdego Zula z konsorcjum osobno? Jak to jest uregulowane prawnie?
Awatar użytkownika
SZCZEPAN
dyrektor generalny
dyrektor generalny
Posty: 14110
Rejestracja: wtorek 18 gru 2007, 20:18
Lokalizacja: karpaty

Post autor: SZCZEPAN »

borninck pisze:Czy aby na pewno?
A co nam do rozliczeń firm konsorcjum?
I NIGDY NIE MÓW MI, ŻE JUŻ WSZYSTKO WIESZ.
Awatar użytkownika
zul
dyrektor generalny
dyrektor generalny
Posty: 14733
Rejestracja: poniedziałek 16 sty 2006, 00:25

Post autor: zul »

borninck pisze:Czy aby na pewno? U nas rozliczamy każdego Zula z konsorcjum osobno? Jak to jest uregulowane prawnie?
Konsorcjum nie jest podmiotem prawa. Nie można wystawić faktury na konsorcjum.
Awatar użytkownika
darkside
początkujący
początkujący
Posty: 197
Rejestracja: czwartek 03 lip 2008, 10:26
Lokalizacja: z daleka

Post autor: darkside »

zul pisze:Konsorcjum nie jest podmiotem prawa. Nie można wystawić faktury na konsorcjum.
Ani konsorcjum nie może wystawić faktury. Wiem jednakże, że niektórzy leśni działacze próbowali obowiązek fakturowania zcedować na lidera konsorcjum. Nie jest to jednak zgodne z prawem i chyba ze zdrowym rozsądkiem.
Awatar użytkownika
kater
nadleśniczy
nadleśniczy
Posty: 4494
Rejestracja: piątek 03 lut 2006, 16:54

Post autor: kater »

SZCZEPAN pisze:1 konsorcjum,1 zlecenie,1 protokół.Poza tym bez zmian.
To jest nieprawidłowe! Każdy ZUL brany jest osobno, tylko w przypadku niewywiązywnia się z wykonania robót danego ZUL-a, sytuację ma ratować lider konsorcjum (do niego idą skargi).
Awatar użytkownika
SZCZEPAN
dyrektor generalny
dyrektor generalny
Posty: 14110
Rejestracja: wtorek 18 gru 2007, 20:18
Lokalizacja: karpaty

Post autor: SZCZEPAN »

kater pisze:SZCZEPAN napisał/a:
1 konsorcjum,1 zlecenie,1 protokół.Poza tym bez zmian.


To jest nieprawidłowe!
:D
kater pisze: Każdy ZUL brany jest osobno
To po co tworzono konsorcja i liderów?
I NIGDY NIE MÓW MI, ŻE JUŻ WSZYSTKO WIESZ.
Awatar użytkownika
Skumbria
wiceminister
wiceminister
Posty: 36431
Rejestracja: sobota 03 cze 2006, 07:03
Lokalizacja: w drodze

Post autor: Skumbria »

SZCZEPAN pisze:To po co tworzono konsorcja i liderów?
a nie powinna to być firma wykonawcza, a ZULe jako firmy podwykonawcze tej firmy :?: pytam, bo nie wiem :?:
Życie wymaga celnego oka i twardej ręki. http://www.solidarnosc.org.pl/
A gnębiciele naszego Narodu "Umacniają się w złym zamiarze, zamyślają potajemnie zastawić sidła i mówią sobie:Któż nas zobaczy i zgłębi nasze tajemnice?"
Rota https://www.youtube.com/watch?v=o_VL6ZYv2bE
https://youtu.be/r71UOZHy140
ODPOWIEDZ