Moderator: Moderatorzy
Taaaa np . stare forty w miasteczku Różanmaverick pisze:Polska ma jedne z najlepszych możliwości składowania odpadów radioaktywnych,
Całe transporty tego badziewia zwieźli pod osłoną nocy i ochroną wojska ( nie mam wiedzy czy trwa to nadal) wiem ,takie były złe czasy.......ale jajo zostało i mam uzasadnione wątpliwości czy jest to wystarczająco zabezpieczone.......Poproszę o podobny epitet pod moim adresem umożliwiający dołączenie do zacnego towarzystwa osób starszych, słabiej wykształconych, z małych miejscowościjurek1988 pisze:A ja powiem tak: ciężko jest czytać posty Niziołka, mnie one osłabiają i najczęściej je omijam. Głównie ze względu na to, że rzadko kiedy coś wnoszą do dyskusji, a zazwyczaj są śmieciem wytworzonym przez umysł zamkniętego w swoich poglądach, starszego gościa z kompleksami,
Prof. Bojarski to autorytet w dziedzinie energetyki, ale nie bardzo widzę w tym tekście jakieś rozsądne alternatywy. Niezależnie od tego, co uważamy o globalnym ociepleniu, energia z węgla brunatnego jest chyba najbrudniejsza?Piotrek pisze:Mavericka i innych atomo-entuzjastów odsyłam do opracowania pana Prof. dr hab. inż. Włodzimierza Bojarskiego, zamieszczonego np. tutaj: http://www.dakowski.pl/in...d=144&Itemid=44
Mnie nie chodzi o alternatywy ale o to, dlaczego nie powinniśmy brnąć w energetykę jądrową.Brzost pisze:nie bardzo widzę w tym tekście jakieś rozsądne alternatywy
biedronka pisze:Brzost pisze:Poproszę o podobny epitet pod moim adresem umożliwiający dołączenie do zacnego towarzystwa osób starszych, słabiej wykształconych, z małych miejscowościbardzo zacne towarzystwo...... ja też chcę
Dziękuję Wam najmocniej...bardzo jest mi miło, też jestem zaszczycony. Wszystkiego najlepszego, szczęścia zdrowia spełnienia marzeń dla Ciebie Brzoście w dniu urodzin. Nawet Twój nick - Brzost - czyli wiąz górski, to brzmi swojsko i dumnie. Jestem od Ciebie 7 lat starszy, ale najwięcej przyjaciól mam w Twoim wieku i cieszę się,że nie omijasz moich postów pozdrawiam gorąco ...Hej! Dołączam i ja do Wasbiedronka pisze:bardzo zacne towarzystwo...... ja też chcę
Właśnie, jaką mamy alternatywę, skoro złoża węgla się wyczerpują i kiedyś się skończą? Wydaje mi się, że energia "atomowa" to przyszłość...Pewnie jeszcze za mało wiemy i nie okiełznaliśmy jej do końca, ale tu kierowałabym wysiłki nauki, by to uczynić..domator pisze:A jaką mamy alternatywę?
Jeszcze przed "odkryciem" złóż w zach. polsce szacowano, że za 250lat. Nie ma co się martwić.Sybil Fawlty pisze:Właśnie, jaką mamy alternatywę, skoro złoża węgla się wyczerpują i kiedyś się skończą?
Ale mniejsze o to.Budowa elektrowni atomowej w Polsce to także jest interes zagranicznych rządów,
Dlatego budowa elektrowni atomowej w Polsce to kolejny wielki interes zagranicznej energetyki.
Elektrownia atomowa w Polsce to wielki interes zagranicznych banków,
elektrownia atomowa w Polsce to wielki interes zagranicznego przemysłu.
Można wierzyć w niezawodność współczesnej techniki, szczególnie zachodnioeuropejskiej i amerykańskiej. Cóż jednak powiedzieć, gdy supernowoczesne samoloty F-16, kosztujące więcej złota niż same ważą, przeznaczone do zadań globalnych, mają trudność z przelotem z USA do Polski.
W budowie i obsłudze elektrowni węglowych będą uczestniczyć polskie biura projektów i jednostki badawcze, polskie fabryki maszyn i urządzeń oraz przedsiębiorstwa budowlano– montażowe, co pozwala na utrzymanie i rozwój tych działów gospodarki w kraju.
A złoża uranu i fabryki do produkcji z niego paliwa jądrowego oczywiście mamy i to w wystarczającej ilości, takSybil Fawlty pisze:złoża węgla się wyczerpują i kiedyś się skończą? Wydaje mi się, że energia "atomowa" to przyszłość
A nie... Nie mamy... No to pewnie trzeba będzie kupić, ale co nas to obchodzi skoro nie Państwo będzie je kupować tylko jakaś prywatna spółka energetyczna. Tak myślicie Czy w ogóle o tym zapomnieliście bo tv ani prasa ani radio o tym nie mówi Ludzie - myśleć, myśleć. To nadal wam wolno robić. Upadek komunizmu nie oznacza, że można przestać.Sybil Fawlty pisze:Dołączam i ja do Wasbiedronka pisze:bardzo zacne towarzystwo...... ja też chcę
Właśnie, jaką mamy alternatywę, skoro złoża węgla się wyczerpują i kiedyś się skończą? Wydaje mi się, że energia "atomowa" to przyszłość...Pewnie jeszcze za mało wiemy i nie okiełznaliśmy jej do końca, ale tu kierowałabym wysiłki nauki, by to uczynić..domator pisze:A jaką mamy alternatywę?
Dzięki Sybil za wsparcie!Myślimy, myślimy.Piotrek pisze:A nie... Nie mamy... No to pewnie trzeba będzie kupić, ale co nas to obchodzi skoro nie Państwo będzie je kupować tylko jakaś prywatna spółka energetyczna. Tak myślicie
Nic nie wiadomo, badania nad poszukiwaniem złóż uranu przerwano. Pamiętasz jak kilkanaście lat temu mówiono, że ropy i gazu w Polsce nie ma, że już kategorycznie koniec z wydobyciemPiotrek pisze:A złoża uranu i fabryki do produkcji z niego paliwa jądrowego oczywiście mamy i to w wystarczającej ilości, tak
A dziś odszukuje się dość znaczne złoża, procenty "naszego" gazu co roku rosną w krajowym wydobyciu.Czy polski uran opłaca się wydobywać?
Ministerstwo Ochrony Środowiska pozwoliło australijskiej firmie wydobywczej Wildhorse Energy na poszukiwania uranu w Sudetach. Prace mogą się rozpocząć już za kilka dni.
Wydobycie uranu rozpoczęli Niemcy dziesięć lat przed II wojną światową w Kowarach w Sudetach. Do swoich laboratoriów mieli wtedy wywieźć około 10 ton rudy uranowej. Do 1942 roku Niemcy wydobyli ponad 70 ton rudy. W 1947 roku w okolice Kowar przyjechali Rosjanie. Zaledwie cztery lata później w zarządzanych przez nich kopalniach pracowało już kilka tysięcy robotników (w tym więźniowie). Cały przemysł wydobywczy, choć znajdował się w Polsce, był zarządzany i podporządkowany Rosjanom. Badania prowadzili specjaliści - geolodzy z ZSRR, nadzór nad kopalniami należał do radzieckiego wojska, a wszystko, co w nich wydobyto, bez wyjątku wysyłano na wschód. Polaków dopuszczono do badań dopiero pod sam koniec lat 50. XX wieku - 13 lat po rozpoczęciu eksploatacji złóż. Pierwsi byli specjaliści z warszawskiego Państwowego Instytutu Geologicznego (PIG). Kilka lat później pojawili się tam fizycy z Instytutu Badań Jądrowych z Warszawy. Ci ostatni opracowywali wtedy różne strategie rozwoju w Polsce energetyki jądrowej. Wydobycie, oczyszczanie i wstępne wzbogacanie uranu w Sudetach zakończyło się w 1973 roku. Działało tam osiem kopalń, z czego trzy zlokalizowane były w Kowarach. W sumie wydobyto i wywieziono do ZSRR około 700 ton metalicznego uranu (inne źródła podają 850 ton). To bardzo mało, zaledwie 0,7 proc tego, co wydobyto w Czechosłowacji. Jedno ze źródeł podaje, że polski uran stanowił tylko 0,25 proc. całego uranu wydobytego we wszystkich (za wyjątkiem Bułgarii) krajach bloku wschodniego.
Czy polskie złoża opłaca się eksploatować? Rosjanie zaprzestali wydobycia z powodów ekonomicznych, ale to wcale nie musi oznaczać, że polskie złoża były wtedy nierentowne. Może Rosjanie odkryli wtedy w ZSRR bogatsze w surowiec złoża? W takim wypadku te mniej opłacalne - polskie - po prostu zostawiono. Nawet jednak zakładając, że w latach 60. i 70. wydobycie uranu w Sudetach przynosiło straty, nie musi tak być dzisiaj. Technologie związane z przemysłem wydobywczym tanieją, a uran drożeje. Jeszcze 40 lat temu funt surowca (0,45 kg) kosztował około 7 dol., dzisiaj około 130 dol. Ceny tego surowca zaczęły gwałtownie rosnąć dwa-trzy lata temu, eksperci spodziewają się, że będą rosły nadal.
Radzieccy geolodzy oceniali, że nieeksploatowane złoża w Sudetach zawierają 2,5 tys. ton. To niedużo. Po odpowiedniej obróbce da to około 500 ton uranu nadającego się na paliwo do elektrowni jądrowych. Z grubsza można powiedzieć, że dla jednej elektrowni o mocy 1 GW wystarczyłoby to na około 20 lat w przypadku "jednorazowego spalania". Gdyby wypalone pręty zostały "przetworzone" w specjalistycznym zakładzie, taka ilość paliwa wystarczyłaby na kilka razy dłużej.
Australijska firma Wildhorse Energy na rynku wydobywczym dopiero raczkuje. Powstała w 2005 roku, a na australijskiej giełdzie jej akcje są notowane od zaledwie kilku miesięcy. Zarządza dwoma kopalniami, jedną w USA, drugą (od stycznia 2007) na Węgrzech. Choć Australię i Polskę dzieli wiele tysięcy kilometrów, z punktu widzenia energetycznej samowystarczalności, nasza sytuacja może się okazać bardzo podobna. Australia w olbrzymiej większości oparła swoją energetykę na węglu brunatnym. Złoża tego surowca na Antypodach są największe na świecie. Równocześnie Australia, choć sama nie ma programu energetyki jądrowej, jest jednym z trzech największych wydobywców uranu na świecie. Na Antypodach, od kilkunastu miesięcy trwają dyskusje nad wybudowaniem elektrowni atomowej.
Polska jest jednym z największych producentów węgla kamiennego na świecie i w przeważającej większości (w 96 proc.) to na nim opiera swoją energetykę. Nie mamy siłowni jądrowych, ale w planach na następne lata jest rozpoczęcie cywilnego programu atomowego. Gdyby polskie złoża uranu były rentowne, nasza sytuacja - podobnie jak sytuacja Australii - byłaby do pozazdroszczenia.
Źródło: Gazeta Wyborcza
ŹródłoPolskie złoża uranu kręcą Australijczyków
Puls Biznesu - 23-05-2007 06:00
Poza pomnikami zostały nam po PRL i współpracy ze Związkiem Radzieckim nieczynne od ponad 30 lat kopalnie uranu w Sudetach. Australijska firma Wildhorse Energy postanowiła je wykorzystać. Relikty zimnej wojny mają przygotowywać paliwo dla elektrowni atomowych.
Wildhorse otrzymał już pozwolenia polskiego Ministerstwa Środowiska, niezbędne do prac poszukiwawczych i wydobywczych na 2 tys. km kw. w tym regionie. Na razie tylko na sześć lat, ale potem może przedłużyć koncesję. Prace mają rozpocząć się już w czerwcu - pisze "Puls Biznesu".
Jak mówi Richard Pearce, dyrektor generalny Wildhorse Energy, sektor uranowy ma duży potencjał i firma chce to wykorzystać.
Jednym z inwestorów jest Goldman Sachs, europejski bank inwestycyjny, który włożył w australijską firmę 15 mln USD.
Wildhorse Energy jest stosunkowo młodą firmą - powstała w 2005 r. Od listopada 2006 r. jest notowana na australijskiej giełdzie. Wydobywa uran już w Stanach Zjednoczonych w stanie Wyoming. Po Węgrzech, które udostępniły swoje kopalnie w styczniu, Polska będzie drugą w Europie częścią portfolio firmy, chcącej stać się największym producentem uranu na Starym Kontynencie.
Dlaczego Australijczykom ma się opłacać wydobycie uranu w Sudetach, skoro zakończono je tam z powodu braku opłacalności? Przede wszystkim dlatego że obecnie stosowane są inne, tańsze technologie, a uran kosztuje znacznie więcej niż 30 lat temu. Poza tym w UE niebawem mocno wzrośnie i tak już spore zapotrzebowanie na ten rodzaj paliwa.
Jak mówi Witold Łada, wiceprezes Państwowej Agencji Atomistyki, z powodu ograniczeń emisji CO2 pojawia się trend do powracania do energetyki jądrowej. Nawet premier Kaczyński poważnie rozważa taką opcję. Na razie takie elektrownie są tylko na papierze i mało prawdopodobne, aby rozpoczęcie wydobycia przyspieszyło budowę. Ale taka szansa istnieje.
No to akurat stało się wówczas gdy skończyli się "niewolnicy" do kopania uranu. Nie można było już wykorzystać więźniów przywożonych z ZSRR a także skończyły się "jednostki specjalne Wojska Polskiego"...maverick pisze:Rosjanie zaprzestali wydobycia z powodów ekonomicznych, ale to wcale nie musi oznaczać, że polskie złoża były wtedy nierentowne.
oglądając w święta kilka programów dokumentalnych to doszedłem do wniosku, że żadne badania za jakiś czas nie będą nam potrzebne..Sybil Fawlty pisze:Pewnie jeszcze za mało wiemy i nie okiełznaliśmy jej do końca, ale tu kierowałabym wysiłki nauki, by to uczynić..
Otóż tak. plony zbóż nawet i w Polsce notowane są od kilku lat z roku na rok dość większe. Ok. dochodzi większa intensywność, lepsza kultura roli, ale da się to widzieć na ekstensywnych uprawach, szczególnie kiedy lubi popadać dobrze wiosną.ivar pisze:CO2 nie jest złe , rośliny go lubią, jak ogrodnik chce mieć większe plony w szklarni to podnosi ilość CO2 i temperaturę.
Dla nas panowie efekt cieplarniany jest ok, jakby się dłużej i logiczniej nad nim zastanowić to jest on dla nas bardziej przyjazny niż szkodliwy.
Przyrosty miąższości nam skoczą o kilka procent.
Mi się wydaje, że trudno powiedzieć, co tak na prawdę będzie. W dłuższej perspektywie może czekać nas częstsze gradacje szkodników, "najazd" innych owadów-szkodników. Może się mylę.ivar pisze:Dla nas panowie efekt cieplarniany jest ok, jakby się dłużej i logiczniej nad nim zastanowić to jest on dla nas bardziej przyjazny niż szkodliwy.
Małe sprostowanie, jęczmień jest jednym z najbardziej wymagających zbóż co do temperatury i przymrozków, nawet bardziej niż pszenica. Z tym jęczmieniem nie będę wierzył i jest to raczej nie możliwe w dość szybkim czasie. Owszem, możliwy owies,żyto, pszenżyto, ale jeszcze nie jęczmień. Podobnie jak byś napisał, że u nas można uprawiać oliwki.ivar pisze:Mój znajomy bywa czasem na Grenlandii i tam wszyscy są zachwyceni tym efektem, ponoć jeszcze 1,5 stopnia w górę i będą mogli uprawiać jęczmień.
Dlatego najbardziej zaangażowane kraje w walkę z CO2 jest Wielka Brytania i Francja. Francja zmieniła swoje twarde stanowisko kiedy sie dowiedzieli, że chcemy ich technologię. Ulgi w CO2 taki mały od nich prezent za "wierność".ivar pisze:Dokładniej państwa należące do klubu jądrowego mające na tyle rozwinięta technologię jądrową aby móc produkować paliwo do elektrowni atomowych wzbogacając uran.
A no widzisz, takie bajki da się wcisnąć i to nie tylko z ociepleniem. Te osoby co nie wierzą to mały procent,, które mają jakiś tam pogląd na sprawę. Podobnie jest z wyborami, promocjami itd. Można by wymieniać.ivar pisze:Wkurza mnie traktowanie społeczeństwa jak stada baranów gdzie zamiast powiedzieć że musimy mieć elektrownie atomowe bo są czystsze i wydajniejsze, bo pozwolą zlikwidować szkodliwe elektrownie węglowe, to wymyśla się brednie o strasznym wywołanym przez człowieka ociepleniu które nas wszystkich sponiewiera w sposób okrutny.
.