IVd

Geodezja, teledetekcja, inwentaryzacja, plan urządzenia lasu...

Moderator: Moderatorzy

Awatar użytkownika
juniperus
podleśniczy
podleśniczy
Posty: 374
Rejestracja: czwartek 22 lut 2007, 21:17
Lokalizacja: to widać

Re: IVd

Post autor: juniperus »

Capricorn pisze: środa 19 cze 2024, 23:05
juniperus pisze: środa 19 cze 2024, 22:50Bo tam nic wartościowego nie ma oprócz względnego podrostu Dbb. Gniazda - 10% z 20 ha pod Bk.
Jak dla kogo. Istotą lasów społecznych nie jest jakość. Wartością samą w sobie jest to, że są.
Ani chybi pchacie się w kłopoty i to na własne życzenie. Ludkowie, dajcie sobie na luz. Zmieńcie postrzeganie tego lasu. To coś jak wrzód na tyłku. Niby boli, niby uwiera, ale w zasadzie głupio iść do lekarza, by mu zadek pokazywać. Zwłaszcza, że w razie kłopotów przyjedzie ogromne konsylium i to różnych takich mięsosceptyków ;)
Gniazda, zręby i inne takie w lasach społecznych to pierwszy krok do protestów. Róbcie jak chcecie, ale przeczytajcie nasze wpisy jeszcze raz i pomyślcie, czy aż tak bardzo potrzebne są te gniazda. Nie po to tworzy się lasy społeczne, by chlastać je na lewo i prawo. Macie już dostępne podrosty. W podszycie macie Dbb. Można popełnić gniazda częściowe i podsadzić bukiem. Można doświetlić podszyt dębowy i dać mu czas na stanie się podrostem. Gdzie się Wam spieszy? Wytrąćcie wszystkie argumenty przeciw i spokojnie pracujcie, a na razie prześpijcie się z problemem. Pośpiech jest wskazany przy łapaniu pcheł.
Co racja, to racja.
Pytanie, w takim razie, pozyskiwać te 1800 m3 w tym pul, czy nie? W So wydziela się posusz, grupowo co najmniej.
juniperus (but not communis :) )
tumanleśny
zastępca nadleśniczego
zastępca nadleśniczego
Posty: 2974
Rejestracja: środa 19 lip 2023, 08:54

Re: IVd

Post autor: tumanleśny »

Ja tylko dodam, że przecież nic nie jest stałe i w długim okresie odnowienia wiele się może zdarzyć.
Tak, że: To, tamto, ten, tego, ten....
Awatar użytkownika
juniperus
podleśniczy
podleśniczy
Posty: 374
Rejestracja: czwartek 22 lut 2007, 21:17
Lokalizacja: to widać

Re: IVd

Post autor: juniperus »

tumanleśny pisze: środa 19 cze 2024, 23:26 Ja tylko dodam, że przecież nic nie jest stałe i w długim okresie odnowienia wiele się może zdarzyć.
Zdaję sobie z tego sprawę aż za dobrze. Jednak jakiś cel/plan trzeba mieć.
juniperus (but not communis :) )
ferszta
podleśniczy
podleśniczy
Posty: 408
Rejestracja: czwartek 14 gru 2023, 09:09
Lokalizacja: Norda

Re: IVd

Post autor: ferszta »

tumanleśny ma tu rację warto nie raz poczekać i zobaczyć się zdarzy. Las często sam rozwiązuje zagadki.
Awatar użytkownika
Capricorn
Admin
Admin
Posty: 67804
Rejestracja: czwartek 14 lis 2013, 22:18

Re: IVd

Post autor: Capricorn »

Zwłaszcza w takich drażliwych miejscach.
juniperus pisze: środa 19 cze 2024, 23:13Pytanie, w takim razie, pozyskiwać te 1800 m3 w tym pul, czy nie? W So wydziela się posusz, grupowo co najmniej.
Te 1800m3 to maksymalna masa, jaką można wyjąć z tego konkretnego wydzielenia, a nie masa, którą musisz pozyskać. Celem na ten czas nie są ani gniazda, ani odnowienie sosnowe. Na razie skupcie się na drugim piętrze i... dnie lasu, bo tam też wymieniłeś Dbb. Skąd on tam się wziął? Ptaki przyniosły, czy macie już siejące się dęby?
"Słowa mają ogromną moc, więc naszą powinnością jest te słowa kontrolować. Inaczej mogą zdziałać wiele zła" - Mordimer Madderdin
bynajmniej
zastępca nadleśniczego
zastępca nadleśniczego
Posty: 2055
Rejestracja: wtorek 03 sie 2021, 19:40

Re: IVd

Post autor: bynajmniej »

Koncepcja rozłożenia cięć n 3 dziesięciolecia wydaje się być zasadna.
Celowe jest szybkie odsłonięcie dębu, dąb w wieku 45 lat jest podrostem, nie wchodzi w II p tzn że ma za mało światła albo rośnie na najsłabszej glebie. Jeżeli przeszedł kulminację przyrostu na wysokość ( brak zdecydowanego przewodnika) to będą to dęby o krótkim pniu ale o szerokich rozłożystych koronach a to w lasach społecznych pięknie będzie wyglądać.
Trochę dziwi mnie planowanie sądzenie Bk w pierwszym etapie byłbym za dębem, w następnych etapach niech będzi bk. Do sadzenia trzeba wybrać najżyźniejsze miejsca, bo ten Dbb 45 letni w fazie podrostu jest zastanawiający.
ferszta
podleśniczy
podleśniczy
Posty: 408
Rejestracja: czwartek 14 gru 2023, 09:09
Lokalizacja: Norda

Re: IVd

Post autor: ferszta »

bynajmniej Nie przywiązywałbym się do znaczenia terminu podrost w odniesieniu do dęba w tym przypadku.
Andy64
leśniczy
leśniczy
Posty: 556
Rejestracja: niedziela 18 gru 2016, 19:15
Lokalizacja: Kresy

Re: IVd

Post autor: Andy64 »

Capricorn pisze: środa 19 cze 2024, 23:05
juniperus pisze: środa 19 cze 2024, 22:50Bo tam nic wartościowego nie ma oprócz względnego podrostu Dbb. Gniazda - 10% z 20 ha pod Bk.
Jak dla kogo. Istotą lasów społecznych nie jest jakość. Wartością samą w sobie jest to, że są.
Ani chybi pchacie się w kłopoty i to na własne życzenie. Ludkowie, dajcie sobie na luz. Zmieńcie postrzeganie tego lasu. To coś jak wrzód na tyłku. Niby boli, niby uwiera, ale w zasadzie głupio iść do lekarza, by mu zadek pokazywać. Zwłaszcza, że w razie kłopotów przyjedzie ogromne konsylium i to różnych takich mięsosceptyków ;)
Gniazda, zręby i inne takie w lasach społecznych to pierwszy krok do protestów. Róbcie jak chcecie, ale przeczytajcie nasze wpisy jeszcze raz i pomyślcie, czy aż tak bardzo potrzebne są te gniazda. Nie po to tworzy się lasy społeczne, by chlastać je na lewo i prawo. Macie już dostępne podrosty. W podszycie macie Dbb. Można popełnić gniazda częściowe i podsadzić bukiem. Można doświetlić podszyt dębowy i dać mu czas na stanie się podrostem. Gdzie się Wam spieszy? Wytrąćcie wszystkie argumenty przeciw i spokojnie pracujcie, a na razie prześpijcie się z problemem. Pośpiech jest wskazany przy łapaniu pcheł.
:brawo: :brawo: :brawo:
:beer:
jeżeli masz wskazówkę : rb IV to z cięciami możesz wchodzić i co roku ale
nie wycinając po kilkadziesiąt arów tylko poszerzając istniejące fragmenty podrostu i odsłaniając rokujące pozytywnie
pojawiające się odnowienie naturalne.
Awatar użytkownika
juniperus
podleśniczy
podleśniczy
Posty: 374
Rejestracja: czwartek 22 lut 2007, 21:17
Lokalizacja: to widać

Re: IVd

Post autor: juniperus »

Capricorn pisze: czwartek 20 cze 2024, 06:55 Zwłaszcza w takich drażliwych miejscach.
juniperus pisze: środa 19 cze 2024, 23:13Pytanie, w takim razie, pozyskiwać te 1800 m3 w tym pul, czy nie? W So wydziela się posusz, grupowo co najmniej.
Te 1800m3 to maksymalna masa, jaką można wyjąć z tego konkretnego wydzielenia, a nie masa, którą musisz pozyskać.
To wiem, tylko trudno tu pisać "elaborat".
Capricorn pisze: Celem na ten czas nie są ani gniazda, ani odnowienie sosnowe. Na razie skupcie się na drugim piętrze i... dnie lasu, bo tam też wymieniłeś Dbb. Skąd on tam się wziął? Ptaki przyniosły, czy macie już siejące się dęby?
Jak to w przyrodzie, sprawa złożona :-)
juniperus (but not communis :) )
bynajmniej
zastępca nadleśniczego
zastępca nadleśniczego
Posty: 2055
Rejestracja: wtorek 03 sie 2021, 19:40

Re: IVd

Post autor: bynajmniej »

W ubiegłym wieku sadzono olbrzymie powierzchnie pod okapem drzewostanu podszyty, podsadzenie, II piętra, przebudowy itd. Prawdopodobnie ponad 40 lat temu to wydzielenie w całości zostało podsadzone Dbb i innymi gatunkami ( gatunków). Tam gdzie były korzystne warunki dąb wszedł w fazę podrostu w pozostałej części jest podszytem wraz z innym gatunkami. Cięcie w górnej warstwie może stworzyć warunki, że część podszytu może zareaguje silnym wzrostem i wejdzie do podrostów i do możliwości rozwoju istniejącemu podrostowi.
Ze względu na wiek 45 l wydaje mi się, że cięcie należy wykonać jak najszybciej.
A posadzenie 2 ha w bieżącym dziesięcioleciu uważam za właściwą wskazówkę.
ferszta
podleśniczy
podleśniczy
Posty: 408
Rejestracja: czwartek 14 gru 2023, 09:09
Lokalizacja: Norda

Re: IVd

Post autor: ferszta »

bynajmniej pisze: piątek 21 cze 2024, 16:44 A posadzenie 2 ha w bieżącym dziesięcioleciu uważam za właściwą wskazówkę.
Tylko po co? Priorytetem powinno być uzyskanie kolejnej generacji drzewostanu bez sadzenia. To i tak jest spore uproszczenie, bo rzeczywistym celem jest zatarcie wyraźnej struktury generacyjnej w drzewostanie na rzecz uzyskania ciągłości struktury (gatunkowej/przestrzennej/wiekowej) oczywiście w skali płata roślinnego.
bynajmniej
zastępca nadleśniczego
zastępca nadleśniczego
Posty: 2055
Rejestracja: wtorek 03 sie 2021, 19:40

Re: IVd

Post autor: bynajmniej »

ferszta pisze: piątek 21 cze 2024, 20:35
bynajmniej pisze: piątek 21 cze 2024, 16:44 A posadzenie 2 ha w bieżącym dziesięcioleciu uważam za właściwą wskazówkę.
Tylko po co? Priorytetem powinno być uzyskanie kolejnej generacji drzewostanu bez sadzenia. To i tak jest spore uproszczenie, bo rzeczywistym celem jest zatarcie wyraźnej struktury generacyjnej w drzewostanie na rzecz uzyskania ciągłości struktury (gatunkowej/przestrzennej/wiekowej) oczywiście w skali płata roślinnego.
Priorytetem powinno być uzyskanie kolejnej generacji drzewostanu bez sadzenia
Nie rozumiem o czym piszesz. Drzewostan w zasadzie jest dwugeneracyjny I piętro to So , drugie Dbb 45l, z czego kolejna generacja dąb będzie rośnie pod okapem w fazie podrostu II piętra zacznie owocować może za kilkanaście , może za 20 lat. I co przeniesie te żołędzie na całą powierzchnię 16 ha.
Bez sadzenia nie ma następnej generacji.
bo rzeczywistym celem jest zatarcie wyraźnej struktury generacyjnej w drzewostanie na rzecz uzyskania ciągłości struktury
Jak zatrzeć strukturę generacyjną w istniejącym drzewostanie,
nierealne stwierdzenia do realizacji w 10 -o leciu tej rewizji pul.
ferszta
podleśniczy
podleśniczy
Posty: 408
Rejestracja: czwartek 14 gru 2023, 09:09
Lokalizacja: Norda

Re: IVd

Post autor: ferszta »

Nie znamy obrazu drzewostanu ale jestem przekonany i juniperus też o tym pisał, ze warstwa nalotu jest czynna. Po cięciach w górnym drzewostanie, odpowiednio silnych, warstwa nalotu będzie dość bogata. Spodziewam sie że za 30-40 lat drzewostan będzie miał pełne zwarcie pionowe.

O drzewostanie nie myśli się w perspektywie dziesięciolecia i wyniku jednego ciecia , ale w perspektywie co najmniej długiego okresu odnowienia (3-5 dziesięci), a najlepiej w kontekście kolei rębu.
bynajmniej
zastępca nadleśniczego
zastępca nadleśniczego
Posty: 2055
Rejestracja: wtorek 03 sie 2021, 19:40

Re: IVd

Post autor: bynajmniej »

juniperus pisze: wtorek 18 cze 2024, 12:59 Jak rozumieć wskazówki gospodarcze:
Pow. man. pododdz. 20 ha.
Zasobność 300 m3.

Wskazówki:
1. IVd - 20 ha - 30% grubizny
2. AGROT - 2 ha
3. ODN-ZŁOŻ - 2 ha
Pytanie było jak wyżej.
Jaki nalot ? Nalotu nie ma.
Dęby są za młode żeby obradzać a nalot sosnowy jak się pojawi po cięciach to zginie przy tak bogatym podszycie i istniejących warunkach.
Aby otrzymać drzewostan wielogeneracyjny w planowanym okresie odnowienia to tylko odnowienia sztuczne.
Tam gdzie występuje podrost II będziemy mieć za te 30-40 lat jednopiętrowy drzewostan.
ferszta
podleśniczy
podleśniczy
Posty: 408
Rejestracja: czwartek 14 gru 2023, 09:09
Lokalizacja: Norda

Re: IVd

Post autor: ferszta »

bynajmniej pisze: sobota 22 cze 2024, 10:17 Pytanie było jak wyżej.
Jaki nalot ? Nalotu nie ma.
Dęby są za młode żeby obradzać a nalot sosnowy jak się pojawi po cięciach to zginie przy tak bogatym podszycie i istniejących warunkach.
Aby otrzymać drzewostan wielogeneracyjny w planowanym okresie odnowienia to tylko odnowienia sztuczne.
Tam gdzie występuje podrost II będziemy mieć za te 30-40 lat jednopiętrowy drzewostan.
Nalot dębowy powstaje nie tylko z obsiewy górnego, obstawiam, że w skali lasów gospodarczych nawet rzadziej z obsiewu niż np z zoochorii.
Nie mamy okazji tego sprawdzić, jestem przekonany ze z powodzeniem po 40 latach drzewostan będzie miał strukturę bliskiej przerębowej. 28 lat doświadczenia z tą rębnią daje mi podstawy do takiego osądu.
Ciekawostka: w tym roku przystapiliśmy do zagospodarowania kompleksu ok 40 ha drzewostanów sosnowych jednowiekowych rębnią V, a właściwie to przygotowania ich do takiego zagospodarowania. Po cięciach trzebieżowych z borówczasty wyskoczył dąb w ilości ok 2-2,5 tys na ha. W kompleksie nie ma dębów w składzie gatunkowym nawet pojedynczo. Pisałem już o tym chyba w którymś wątku . pomorski (acidofilny) las bukowo-dębowy - BMśw
bynajmniej
zastępca nadleśniczego
zastępca nadleśniczego
Posty: 2055
Rejestracja: wtorek 03 sie 2021, 19:40

Re: IVd

Post autor: bynajmniej »

Na dzisiaj na tej powierzchni nalotu nie ma, zasadne jest sztuczne wprowadzanie dębu.
Jak się pojawi to warto go popierać.
Nie mamy okazji tego sprawdzić, jestem przekonany ze z powodzeniem po 40 latach drzewostan będzie miał strukturę bliskiej przerębowej.
To coś nowego, lasy dębowe o strukturze przerębowej.
Bzdura.
tumanleśny
zastępca nadleśniczego
zastępca nadleśniczego
Posty: 2974
Rejestracja: środa 19 lip 2023, 08:54

Re: IVd

Post autor: tumanleśny »

Dlaczego bzdura?
Tak, że: To, tamto, ten, tego, ten....
Awatar użytkownika
Piotrek
Admin
Admin
Posty: 105595
Rejestracja: sobota 28 maja 2005, 00:00
Lokalizacja: ze wsząd
Kontakt:

Re: IVd

Post autor: Piotrek »

ferszta pisze: sobota 22 cze 2024, 11:40Po cięciach trzebieżowych z borówczasty wyskoczył dąb
:?: :?: :?: Tego określenia nie znałem do tej pory. Tak "po chłopsku" - to o co chodzi?
Poezja to opisanie uczuć słowami, a świata - uczuciami.
***Unless otherwise stated, my posts are my opinion, not official***
No trees were killed to send this message, however, a large number of electrons were terribly inconvenienced.

tumanleśny
zastępca nadleśniczego
zastępca nadleśniczego
Posty: 2974
Rejestracja: środa 19 lip 2023, 08:54

Re: IVd

Post autor: tumanleśny »

Pewnie miało być " z borówczyska".
Tak, że: To, tamto, ten, tego, ten....
bynajmniej
zastępca nadleśniczego
zastępca nadleśniczego
Posty: 2055
Rejestracja: wtorek 03 sie 2021, 19:40

Re: IVd

Post autor: bynajmniej »

tumanleśny pisze: sobota 22 cze 2024, 12:54 Dlaczego bzdura?
Naturalne dąbrowy tworzą drzewostany jednopiętrowe i dwupiętrowe a nie przerębowe. Gospodarcze też.
ODPOWIEDZ