Zasady hodowli lasu

[Capricorn]

...począwszy od III klasy wieku, w drzewostanach iglastych trzebież późna może, na całej powierzchni lub jej części, przyjmować charakter trzebieży przekształceniowej, w której cięcia kierunkowane są na poprawę warunków wzrostu podrostu lub dolnego piętra.

Zastanawia mnie dlaczego zapis ten (§49, pkt e) ogranicza cięcia przekształceniowe wyłącznie do drzewostanów iglastych. Przecież w liściakach niejednokrotnie, a nieraz wręcz bardzo często pojawia się odnowienie, które przy właściwym prowadzeniu może w okolicy TP stać się podrostem, który warto zachować i będzie on stanowił cenną domieszkę, a nawet fragment przyszłego drzewostanu głównego do wykorzystania podczas cięć rębnych. Zwłaszcza, jeśli mamy dbać i dążyć do zróżnicowania struktury pionowej drzewostanów tak teraz jak i w przyszłości to ten zapis wydaje mi się dziwny i nie rozumiem tego ograniczenia. Przeniósłbym ten punkt na początek §49 jako punkt 2 oczywiście już bez słowa o drzewostanach iglastych.
Z doświadczenia (oraz forum) wiem, że jest całkiem sporo osób, które literalnie podchodzą do zapisów ZHL i jeśli przeczytają słowo "iglaste" to uznają, że w liściakach nie należy zajmować się podrostami, choćby i najpiękniejsze były.

[tumanleśny]

A ja poczekam na Las Polski.

[Capricorn]

Ja też czekam, ale chcę najpierw znać ZHL, bo po pierwsze obowiązują od stycznia, a po drugie akurat pracuję w drzewostanach liściastych i staram się zauważać pewne zjawiska

[tumanleśny]

Mnie niepotrzebne. Ale, że mam jakiś sentyment do lasu to czytam.
Chudziutkie jakieś takie...

[Capricorn]

Chudziutkie jakieś takie...

I bardzo dobrze. To są zasady i tak je trzeba odbierać. Coś jak z prokreacją - jeśli bierzemy pod uwagę cel, to instrukcja będzie miała ze dwa, może trzy zdania. Jeśli inne aspekty, to i Kamasutra będzie niewystarczająca

[ferszta]

Capricorn uwaga będzie cytat: (Trzebież )"przekształceniowa – stosowana w drzewostanach o zubożonym składzie gatun-kowym i uproszczonej strukturze, polega na poprawie jakości zapasu oraz tworzeniu warunków do wzbogacenia składu gatunkowego i struktury drzewo-stanu przez promowanie odnowień podokapowych (...)"
Treść ZHL jest dość nierówna co do ogólność/szczegółowość, układu treści itp.

Obawiam się że może dojść do jakichś opóźnień wydawniczych Lasu Polskiego.

[Capricorn]

Treść ZHL jest dość nierówna co do ogólność/szczegółowość, układu treści itp.

Masz rację.

Wracając do trzebieży przekształceniowej, ja bym ją chętnie stosował również w drzewostanach na żyznych siedliskach o dużej ilości odnowień naturalnych/drugiego piętra. Wówczas miałaby ona na celu promowanie II piętra i podrostów cennych gatunków jako ewentualne przyszłe odnowienia i/lub stożki wzrostu po wykonaniu rębni, a nawet jeszcze przed. Zdarzało mi się swego czasu przebudowywać całkowicie drzewostany brzozowe na dębiny z domieszką brzozy za pomocą trzebieży. Co straciłem? Ano straciłem być może niewielką część sklejki i W0 brz. Co zyskałem? Całkowity brak kosztów odnowień, pielęgnacji i pracy z młodnikami. Finansowo firma wyszła na swoje ze sporą nadwyżką, ja miałem mniej roboty, ludzie nie warczeli na "tych niedobrych morderców drzew". Wychodzi więc na to, że bilans wyszedł na plus. Nazwaliśmy taki zabieg trzebieżą przebudowującą.

Obawiam się że może dojść do jakichś opóźnień wydawniczych Lasu Polskiego.

Trudno, jakoś doczekamy. Póki co, możemy to dzielić się spostrzeżeniami

[ferszta]

Temat trzebieży przekształceniowej jest dość skomplikowany. Zdarza mi się inicjować takie rzeczy w bardzo różnych drzewostanach. Zawsze mam pewna obawę czy mnie nie szarpnie jakiś inspektor (zdaniem inspekcji ZHL należy traktować instrukcyjnie). Sadzę, że jakieś własne hamulce trzeba mieć. Weźmy taki przypadek: Kompleks drzewostanów sosnowych (ok 200 ha) w wieku od 60 do 80 lat , po standardowych na nasze warunki trzebieżach (40-60m3/ha ). Las zareagował w postaci nalotu dębowego w ilości ok 2 tys szt na ha (kwasna dąbrowa , po waszemu bór świeży co się przekłada na skład 3So, 3 Bk, 3 Db , gdzie w stanie oczekiwanym/naturalnym główny drzewostan So, Db rzadko w górnym pietrze, Bk częściej). Pytanie czy następny nawrót trzebieży powinien uwzględniać jakieś funkcje przekształceniowe? w jakim stopniu?. Można sobie wyobrazić,że znajdzie się śmiałek, który zaordynuje trzebież na poziomie 100 m3 z ha żeby wzmacniać rangę Db! Tak daleko bym nie poszedł, ale w kierunku kilku nawrotów trzebieży o cechach sanitarno selekcyjnych (CSS) w sośnie pewnie tak. Choćby przygotowując sosnę do odnowienia naturalnego. Gdyby to było 30-40 lat wcześniej może udałoby się takiego Db wyprowadzić do warstwy II piętra. pozostaje zagwozdka jak taki drzewostan prowadzić na przestrzeni następnej kolei rębu? No! to na tyle, nie na wszystkie własne pytania muszę sam sobie odpowiadać....

[bynajmniej]

Na 100% nie jest to Bśw może to być BMśw z fragmentami LMśw.

[ferszta]

Na 100% nie jest to Bśw może to być BMśw z fragmentami LMśw.

To bez znaczenia, nie o to idzie. Typologia leśna mało mnie interesuje. podałem dla zobrazowania, bo forum fotek z kompa nie przyjmuje. Na marginesie - jestem przekonany, że nasza pracownia siedliskowa dobrze to otaksowała - tyle że to się typologom leśnym nie śniło że tak może być. Rzecz idzie o trzebież przekształceniową.

[tumanleśny]

Prawdę mówiąc to wreszcie wiem dlaczego większość(ogromna większość) ma to wszystko w głębokim nazwijmy to poważaniu. Zrobić coś dobrego i ciągle się każdemu przy każdej okazji tłumaczyć?
Czy nie prościej IB+LPZ+kontenerówka i w ciągu roku wszystko załatwione?
Równe rządki, piękne poletka z różnymi gatunkami (2-3 gatunki, w porywach 4-5) i po kłopocie.
I nawet ekologom da się wytłumaczyć co i jak.

[ferszta]

....ale z googli powinny fotki wejść. To wieczorem coś podrzucę.

[bynajmniej]

Na Bśw nie urośnie drzewostan 60-80 letni w składzie 3So3DbBk.
W żadnych, już historycznych zasadach hodowli lasu i obecnie obowiązujących nie ma w żadnej krainie takiego typu drzewostanu. Nie ma dlatego, że DB i Bk na tym słabym siedlisku nie wejdzie do górnego piętra, mogą rosnąć jako podszyt albo wieczne podrosty
W opisanym przykładzie rzadki nalot dębowy może będzie podszytem( w opisie nie podano zwarcia i zadrzewienia) dlatego trudno wyrokować czy się utrzyma czy przepadnie. Wykonujemy normalną trzebież zgodnie z potrzebami drzewostanu. Żadna trzebież przekształceniowa.

[ferszta]

https://photos.app.goo.gl/gMZrsibBYyTD7arp9
https://photos.app.goo.gl/ahQNfCMWz4Qnh9zA9

[drwalnik]

... nie widać

[ferszta]

bynajmnie napisałem że sie typologicznym filozofom nie śniło. Od 1998 r nieużywamy typologi leśnej. Diagnozujemy siedliska w oparciu o klasyfikację fitosocjologiczną. W oparciu o dość obszerny materiał porównawczy opracowaliśmy składy gatunkowe i typy drzewostanu dostosowane do potencjalnych zbiorowisk naturalnych. .... to jest w Polsce i w dodatki w PGL LP. Spróbuj oderwać się od schematów.

[Wiesław]

Takich upraw na siedliskach borowych nie widziałem.
Bo ich w przyrodzie nie ma.

Sugerujesz, że w przyrodzie nie ma takiego rozłożenia mikrosiedlisk w dominującym borze świeżym, aby na hektarze mógł powstać taki skład gatunkowy samosiewów, jaki podał twój przedmówca?
Jednocześnie walczysz ze schematami i się ich trzymasz?

[bynajmniej]

Las zareagował w postaci nalotu dębowego w ilości ok 2 tys szt na ha (kwasna dąbrowa , po waszemu bór świeży co się przekłada na skład 3So, 3 Bk, 3 Db , gdzie w stanie oczekiwanym/naturalnym główny drzewostan So, Db rzadko w górnym pietrze, Bk częściej).

Czy to ja napisałem „ po waszemu bór świeży”
Gdybyś napisał bór mieszany świeży moja wypowiedź byłaby inna.
Podany skład 3So 3Bk3Db nijak ma się do opisu słownego umieszczonego po wymienionym składzie.
A na podstawie tych dwóch zdjęć jest to Vaccinio myrtilli-Pinetum bór sosnowy czernicowy i raczej Bw a nie Bśw.
A żołędzie prawdopodobnie nasiały sójki i dzięcioły wraz z gryzoniami.

[Capricorn]

Widać po kliknięciu na fotkę W sumie nieco rzadko, ale...

...zdaniem inspekcji ZHL należy traktować instrukcyjnie...

To zdanie na marginesie, a faktycznie jest jednym z najważniejszych w całej dyskusji. Co więcej, zaraz pod tytułem instrukcji powinien być zapis, że to są jedynie ramy najczęściej spotykanych sposobów hodowania lasu i nie mogą być rozpatrywane jako jedynie słuszna droga. Podobnie jak PUL. Tu też wielu kierowników jednostek poleca wykonywać prace tak, by plan idealnie równy był wykonaniu.
Prawdę mówiąc miałem nadzieję, że będzie nacisk na działania odwrotne. Ileż to razy spotyka się w lesie posadzone gniazda, a tuż obok pod okapem smętne parasole odnowienia naturalnego dogorywają, by w końcu jako negatyw zostać usunięte podczas przygotowania do prac zrębowych.

Sadzę, że jakieś własne hamulce trzeba mieć. Weźmy taki przypadek: Kompleks drzewostanów sosnowych (ok 200 ha) w wieku od 60 do 80 lat , po standardowych na nasze warunki trzebieżach (40-60m3/ha ). Las zareagował w postaci nalotu dębowego w ilości ok 2 tys szt na ha (kwasna dąbrowa , (...) Pytanie czy następny nawrót trzebieży powinien uwzględniać jakieś funkcje przekształceniowe? w jakim stopniu?.

I taką robotę to ja lubię. Nie wiem, czy pokusiłbym się o sto kubików. 2tys/ha to trochę mało, by uzyskać rokujący podrost. Jeśli już, to bawiłbym sie tylko w miejscach gęstszego obsiewu. Po po kilku latach trzeba byłoby dokonać lustracji i wówczas, o ile będzie to miało sens podreptałbym ponownie i popełnił TP jeszcze raz, jeśli dąb będzie wykazywał "chęć współpracy". Przecież i na tym borze może wystąpić cenniejsze mikrosiedlisko. Poza tym w składzie docelowym masz już, jak piszesz, dęba i to na 30%, wiec masz też punkt zaczepienia. Czterdzieści lat temu nikt nawet nie myślał o tym, żeby u nas w nadleśnictwie sadzić jodłę. Teraz możemy się cieszyć młodnikami jodłowymi. Nic nie jest stałe.

Dawno temu, kiedy jeszcze były przyznawane wyróżnienia przy pełnych kontrolach jedna z powierzchni została przez inspektora wyróżniona właśnie za zauważenie tego, co można osiągać do czego należy dążyć.
Wbrew pozorom nawet nie do końca idealne drugie piętro może w przyszłości stanowić cenny drzewostan. Czasem warto pochylić się nawet nad słabszym drugim piętrem i nie skazywać go od razu na wycięcie w melioracjach. Warto sobie zadać pytanie ile drzew docelowo ma pozostać w dojrzałym drzewostanie, a ile jest na gruncie. Jeśli okaże się, że na kilkadziesiąt parasoli kilkanaście wygląda obiecująco, to już warto pomyśleć, czy za dwadzieścia - trzydzieści lat nie da się doprowadzić do całkiem przyzwoitego lasu.
Ponad dwadzieścia lat temu huragan wywalił mi spore kawałki lasu. Traf chciał, że było to w okresie urządzania i cała robota urządzeniowców poszła się paść. W sumie rada była zazwyczaj taka, żeby wyrżnąć wszystko i posadzić na nowo, bo po co się negatywami zajmować. Owszem, całkiem sporo powierzchni poszło pod piły, ale wszystko to, co dawało choć cień nadziei na wyprowadzenie zostawiałem na później, bo roboty za dużo i tak na raz było. Teraz łażę po lesie i obserwuję właśnie ok. 40-50 letnie dębinki o pełnym zwarciu z pojedynczymi brzozami nad nimi. Można było zostawić, można było wyciąć. Zostawiłem i się cieszę.

Przykład drugi, co prawda nie dotyczy trzebieży, ale rębni, jednak chodzi bardziej o literalne czytanie zasad i wskazówek PUL - drzewostan sosnowy wskazówka RB IIIB 30% obecnie już 119 lat, ale z powodu wspomnianego huraganu został jako jeden z niewielu na pniu, bo czasu zabrakło. W drugim piętrze dąb i buk, na dnie nalot lipowy. Naskrobałem wniosek do bossa o zmianę rębni na IV, odsłoniłem i przerzedziłem ile się dało w kilku wejściach. Obecnie już mam sosnę tylko na 50%, a po tegorocznym zabiegu spadnie pewnie na 20%. W kolejnym (pewnie jeszcze w tym dziesięcioleciu) pozostanie tylko dąb, buk i wspomniana lipa. Sosnę może zostawię w jakiejś niewielkiej kępie na pamiątkę. Tym oto sposobem samą piłą przebuduję las bez sadzenia choćby jednej sadzonki.

Prawdę mówiąc to wreszcie wiem dlaczego większość(ogromna większość) ma to wszystko w głębokim nazwijmy to poważaniu. Zrobić coś dobrego i ciągle się każdemu przy każdej okazji tłumaczyć?

Stąd moja uwaga w temacie takich zapisów, które niejako przymykają leśniczemu możliwość osiągnięcia ciekawych i co najważniejsze oczekiwanych efektów w postaci wielopiętrowych oraz wielogatunkowych drzewostanów. Zasady powinny otwierać nas na to, co natura daje, a nie ograniczać. Tym bardziej, że wielokrotnie powtarzane w nowych zasadach jest celowanie w naturalne odnowienie.
Naszym zadaniem jest stworzenie różnowiekowych i wielogatunkowych drzewostanów (tam gdzie się da), bo takie są zarówno silniejsze względem zjawisk atmosferycznych oraz odporniejsze na ewentualne szkodniki. Duża ilość podszytów i podrostów to również duży opad liści, a to znowu powolutku będzie podnosiło żyzność najpłytszych warstw gleby, co z kolei pomoże młodym drzewkom. Postępująca mechanizacja, a co za tym idzie rozrzedzanie lasu na potrzeby przejezdności maszyn również powoduje większe doświetlenie dna lasu. Jeśli więc zauważa się gdzieś reakcję lasu w postaci samosiewów, to należy je pielęgnować i moim skromnym zdaniem powinien być na ten temat większy nacisk położony. Tak, by nadleśny, a także i inspektorzy najpierw widzieli cel hodowlany, a dopiero po tym ewentualne wykonanie zadań wynikających z PUL, czy ZHL. Oba te dokumenty są jedynie kierunkiem, a nie dekalogiem. Inna rzecz, że do dekalogu popełniono pierdyliony dodatkowych pism i komentarzy, a jest to tylko parę skromnych zdań. Nie da się więc i naszych zasad stosować zero-jedynkowo i tak ich oceniać.

[tumanleśny]

A żeby Was...... nie wiem co?!
Już mnie prawie przekonali, że nie warto się bawić w gospodarza przyrodnika, to jak diabły z pudełka wyskakują następni i mącą.
Dobrze, że nie muszę tego w praktyce przerabiać, ale zamęt w głowie to już się nie liczy?

Ogłaszam więc wszystkim wszem i wobec: To forum jest niebezpieczne.
Jeśli ktoś ma trochę oleju w głowie, to niech się trzyma od niego z daleka.
Tu nie uznają prawd objawionych! Tu herezje śmią rozpowszechniać, i upierać się przy nich przestróg nie słuchając, i nie wierząc temu nawet, który wszystko wie. Tu słowa mądrych ludzi, za wskazówki są jeno poczytywane. Żadnego szacunku do tradycji i wieloletniego gospodarowania w Lasach!
Żadnego umiaru!
Nawet pługi zasłużone typu LPZ by od czci i wiary odsądzili gdyby mogli.
A w zamian sójki i wiewiórki las im na siedlisku borowym sieją. Widzicie? Już nawet zwierzaki powariowały i nie trzymają się ram na zawsze ustalonych zdawałoby się.
I Wiecie co?
Tak trzymać!