Przekop przez Mierzeję nie zaszkodzi przyrodzie.

Zagadnienia z szeroko pojętej ekologii, przyrody, środowiska i biologii...

Moderator: Moderatorzy

ODPOWIEDZ
Wiesław
nadleśniczy
nadleśniczy
Posty: 4746
Rejestracja: czwartek 08 paź 2015, 19:30

Re: Przekop przez Mierzeję nie zaszkodzi przyrodzie.

Post autor: Wiesław »

Piotrek pisze: piątek 15 lip 2022, 12:34 miałem trochę racji
Miałeś trochę racji. I trochę nie miałeś... :wink:
Przekop jest w obszarze Natura 2000, oraz w obszarze Parku Krajobrazowego Mierzeja Wiślana - w obu przypadkach istnieją opracowania i procedury mające blokować potencjalne nawet zagrożenia... a do zdefiniowanych zagrożeń wpisano przekop mierzei, mogący zmienić stosunki wodne...
Więc aby GDOŚ/RDOŚ/Komisja Europejska/Urząd Morski/ nie miały pretekstu do zablokowania przekopu, do projektu wstawiono różne niekoniecznie potrzebne elementy (w tym śluzę).
Wstawiono ją pod naciskiem aktywistów "ekologicznych", którzy żądali jej w ramach konsultacji społecznych i spotkań interesariuszy planu ochrony Parku Krajobrazowego.
W tle było rzekome zagrożenie cennych siedlisk i gatunków w polderze Przebrno.
Takie ekologistyczne "dmuchanie na zimne". :wink:
Awatar użytkownika
Piotrek
Admin
Admin
Posty: 104860
Rejestracja: sobota 28 maja 2005, 00:00
Lokalizacja: ze wsząd
Kontakt:

Re: Przekop przez Mierzeję nie zaszkodzi przyrodzie.

Post autor: Piotrek »

Wody i tak się mieszają, zresztą z korzyścią dla wód Zalewu. Bo dopiero śluza pozwala zaobserwować zieloną zupę glonów jaka "gotuje się" w Zalewie. Wolna od tej brei woda z Zatoki w pewnym stopniu ratuje wody Zalewu.
Poezja to opisanie uczuć słowami, a świata - uczuciami.
***Unless otherwise stated, my posts are my opinion, not official***
No trees were killed to send this message, however, a large number of electrons were terribly inconvenienced.

Sylvan

Re: Przekop przez Mierzeję nie zaszkodzi przyrodzie.

Post autor: Sylvan »

Piotrek pisze: piątek 15 lip 2022, 18:53 Wody i tak się mieszają, zresztą z korzyścią dla wód Zalewu.
Na pewno z korzyścią?
Bez przekopu były naturalne procesy.
Teraz doszły inne czynniki.
A ja się pytam: Czy jeśli na Saharze posadzimy kartofle to też będzie z korzyścią dla Sahary?
Ale to tylko tak na marginesie.... :(
Awatar użytkownika
j24
Admin
Admin
Posty: 22717
Rejestracja: wtorek 25 lis 2008, 20:16
Lokalizacja: Wlk. Ks. Maz.

Re: Przekop przez Mierzeję nie zaszkodzi przyrodzie.

Post autor: j24 »

Nie troszczcie się więc zbytnio o jutro, bo jutrzejszy dzień sam o siebie troszczyć się będzie. Dosyć ma dzień swojej biedy. (Mt 6,34)
Wiesław
nadleśniczy
nadleśniczy
Posty: 4746
Rejestracja: czwartek 08 paź 2015, 19:30

Re: Przekop przez Mierzeję nie zaszkodzi przyrodzie.

Post autor: Wiesław »

Piotrek pisze: piątek 15 lip 2022, 18:53 Wody i tak się mieszają
Ale w minimalnym stopniu, bo jest tylko jeden "otwór" z Zalewu na Zatokę.
To jak zwykłe wietrzenie mieszkania przy jednym otwartym oknie, w porównaniu z przeciągiem, który czasem powoduje otwarcie drugiego okna.
Awatar użytkownika
Capricorn
Admin
Admin
Posty: 66909
Rejestracja: czwartek 14 lis 2013, 22:18

Re: Przekop przez Mierzeję nie zaszkodzi przyrodzie.

Post autor: Capricorn »

Wiesław pisze: niedziela 17 lip 2022, 10:50 Ale w minimalnym stopniu, bo jest tylko jeden "otwór" z Zalewu na Zatokę.
To jak zwykłe wietrzenie mieszkania przy jednym otwartym oknie, w porównaniu z przeciągiem, który czasem powoduje otwarcie drugiego okna.
Niespecjalnie znam się na pływach, ale są chyba już dwa "otwory". Pierwszy - naturalny po rosyjskiej stronie, a drugi, sztuczny po naszej. Kwestia jest taka, w jakim stopniu powstanie kanału zwiększy wymianę wód i czy w ogóle zwiększy.
"Słowa mają ogromną moc, więc naszą powinnością jest te słowa kontrolować. Inaczej mogą zdziałać wiele zła" - Mordimer Madderdin
Awatar użytkownika
Piotrek
Admin
Admin
Posty: 104860
Rejestracja: sobota 28 maja 2005, 00:00
Lokalizacja: ze wsząd
Kontakt:

Re: Przekop przez Mierzeję nie zaszkodzi przyrodzie.

Post autor: Piotrek »

Wiesław pisze: niedziela 17 lip 2022, 10:50Ale w minimalnym stopniu, bo jest tylko jeden "otwór" z Zalewu na Zatokę.
Oficjalne teksty kierowane do dziennikarzy, a za ich pośrednictwem "do ludu" brzmią tak:
Mierzeja Wiślana została połączona z zatoką, zalano m.in. śluzę kanału żeglugowego, która będzie niwelować różnicę poziomu wód w obu zbiornikach i zapobiegać ich mieszaniu się.
Jak każdy może zaobserwować - nie zapobiega.
Przykład z wietrzeniem przez jedno okno jest niecelny. Każda jednostka "idąca" od Zalewu wtłacza wodę nadmiernie zasiedloną przez glony do Zatoki, a w przeciwnym kierunku tłoczy wodę (nazwijmy tak) "czystszą". To tak jakbyś przy otwartym oknie postawił wentylator wtłaczający powietrze do mieszkania.
Poezja to opisanie uczuć słowami, a świata - uczuciami.
***Unless otherwise stated, my posts are my opinion, not official***
No trees were killed to send this message, however, a large number of electrons were terribly inconvenienced.

Wiesław
nadleśniczy
nadleśniczy
Posty: 4746
Rejestracja: czwartek 08 paź 2015, 19:30

Re: Przekop przez Mierzeję nie zaszkodzi przyrodzie.

Post autor: Wiesław »

Piotrek pisze: niedziela 17 lip 2022, 12:02 [Każda jednostka "idąca" od Zalewu wtłacza wodę nadmiernie zasiedloną przez glony do Zatoki, a w przeciwnym kierunku tłoczy wodę (nazwijmy tak) "czystszą".
Wtłacza. Ograniczoną ilość wody. Ograniczoną, bo komora śluzy jest zamykana za każdym razem.
Gdyby śluzy nie było wymiana wody byłaby zdecydowanie większa (każda fala od Zatoki i każdy spływ rzek do Zalewu działają jak wentylatory przy oknach, powodując "przeciąg").

Przez "oficjalne teksty" rozumiesz publicystykę?
W oficjalnym raporcie środowiskowym dotyczącym przekopu jest o "ograniczaniu mieszania się wód", bo całkowite zapobieganie jest niewykonalne, dopóki istnieje Cieśnina Pilawska... (link, str. 12)
Główną częścią kanału żeglugowego będzie śluza, umożliwiająca żeglugę w
warunkach zróżnicowanych stanów wody po obu stronach Mierzei Wiślanej. Śluza ograniczy
mieszanie się wód Zatoki Gdańskiej i Zalewu.
https://www.umgdy.gov.pl/wp-content/upl ... isko-1.pdf
Generalnie według raportu środowiskowego przekop może negatywnie wpływać na środowisko, stąd potrzeba przedsięwzięć zaradczych ograniczających straty (stąd śluza).
Raport ten Zarząd Województwa Pomorskiego uznał za nierzetelny...
A Zarząd Województwa Warmińsko-Mazurskiego uznał za rzetelny...
Jeszcze się taki nie narodził, co by wszystkim... ;-)
Awatar użytkownika
Piotrek
Admin
Admin
Posty: 104860
Rejestracja: sobota 28 maja 2005, 00:00
Lokalizacja: ze wsząd
Kontakt:

Re: Przekop przez Mierzeję nie zaszkodzi przyrodzie.

Post autor: Piotrek »

Wiesław, mnie nie chodzi o nic innego, jak o to, że wydano zupełnie niepotrzebnie kupę kasy na kompletnie zbędny element infrastruktury, który w dodatku będzie generował koszty bez przerwy, przy znikomym wpływie na to, co miał ograniczyć.
No chyba, że śluza i przekop nie będzie podlegać zwolnieniu z opłat za przepłyniecie i śluzowanie (bo prezydent w ferworze walki z COVID-19 zwolnił z nich ustawowo wszystkie drogi wodne, śródlądowe - art. 568b Ustawy z dnia 17 listopada 2021 roku o zmianie ustawy o szczególnych rozwiązaniach związanych z zapobieganiem, przeciwdziałaniem i zwalczaniem COVID-19, innych chorób zakaźnych oraz wywołanych nimi sytuacji kryzysowych oraz niektórych innych ustaw). Wówczas nożna się spodziewać częściowego zwrotu kosztów utrzymania.
Poezja to opisanie uczuć słowami, a świata - uczuciami.
***Unless otherwise stated, my posts are my opinion, not official***
No trees were killed to send this message, however, a large number of electrons were terribly inconvenienced.

Awatar użytkownika
Piotrek
Admin
Admin
Posty: 104860
Rejestracja: sobota 28 maja 2005, 00:00
Lokalizacja: ze wsząd
Kontakt:

Re: Przekop przez Mierzeję nie zaszkodzi przyrodzie.

Post autor: Piotrek »

Z innej beczki - czy ktoś coś czytał na temat przerwania betonowania główki falochronu wschodniego? Bo na razie udało się utworzyć na główce basenik ze stałym uzupełnianiem świeżą morską wodą...
Poezja to opisanie uczuć słowami, a świata - uczuciami.
***Unless otherwise stated, my posts are my opinion, not official***
No trees were killed to send this message, however, a large number of electrons were terribly inconvenienced.

Wiesław
nadleśniczy
nadleśniczy
Posty: 4746
Rejestracja: czwartek 08 paź 2015, 19:30

Re: Przekop przez Mierzeję nie zaszkodzi przyrodzie.

Post autor: Wiesław »

Piotrek pisze: niedziela 17 lip 2022, 14:37 wydano zupełnie niepotrzebnie kupę kasy na kompletnie zbędny element infrastruktury
To ryzykowne twierdzenie.
Kiedyś wydawało mi się, że u mnie w miasteczku nowy most jest niepotrzebnie wysoko nad wodą, za wysokie są nasypy i zbędne są wały...
A potem dowiedziałem się co to jest "wielka woda stuletnia"...
Awatar użytkownika
Piotrek
Admin
Admin
Posty: 104860
Rejestracja: sobota 28 maja 2005, 00:00
Lokalizacja: ze wsząd
Kontakt:

Re: Przekop przez Mierzeję nie zaszkodzi przyrodzie.

Post autor: Piotrek »

Wielu rzeczy na tej budowie nie rozumiem ale tego, co robi ta koparka, to w dodatku pojąć nie mogę...

Poezja to opisanie uczuć słowami, a świata - uczuciami.
***Unless otherwise stated, my posts are my opinion, not official***
No trees were killed to send this message, however, a large number of electrons were terribly inconvenienced.

Sylvan

Re: Przekop przez Mierzeję nie zaszkodzi przyrodzie.

Post autor: Sylvan »

Jak to co?
Albo podkopuje fundamenty, albo tylko wodę mąci....
Awatar użytkownika
Capricorn
Admin
Admin
Posty: 66909
Rejestracja: czwartek 14 lis 2013, 22:18

Re: Przekop przez Mierzeję nie zaszkodzi przyrodzie.

Post autor: Capricorn »

No przecie napisane jak krowie na rowie - koparka pracuje na głowicy... :lol: ;)
"Słowa mają ogromną moc, więc naszą powinnością jest te słowa kontrolować. Inaczej mogą zdziałać wiele zła" - Mordimer Madderdin
Wiesław
nadleśniczy
nadleśniczy
Posty: 4746
Rejestracja: czwartek 08 paź 2015, 19:30

Re: Przekop przez Mierzeję nie zaszkodzi przyrodzie.

Post autor: Wiesław »

Koparka wyrównuje dno przed głowicą falochronu, żeby można ją było zabezpieczyć, rozmieszczając takie betonowe klocki, jak na tym filmie:

Falochron takimi klockami już obłożony, ale wokół głowicy skraj klocków ma być głębiej, żeby statki nie zaczepiały...
Podobno to nowoczesna technologia jest...
Awatar użytkownika
Piotrek
Admin
Admin
Posty: 104860
Rejestracja: sobota 28 maja 2005, 00:00
Lokalizacja: ze wsząd
Kontakt:

Re: Przekop przez Mierzeję nie zaszkodzi przyrodzie.

Post autor: Piotrek »

Ale na początku wrzucili tam całe tony kamieni i dopiero po ich usypaniu wylewali fundament. Nie można było wcześniej na usypane kamienie położyć x-bloków, tak jak robili to na wszystkich falochronach? Poza tym dziwię się, że główkę zachodniego falochronu robili zupełnie inną technologią.
Poezja to opisanie uczuć słowami, a świata - uczuciami.
***Unless otherwise stated, my posts are my opinion, not official***
No trees were killed to send this message, however, a large number of electrons were terribly inconvenienced.

Wiesław
nadleśniczy
nadleśniczy
Posty: 4746
Rejestracja: czwartek 08 paź 2015, 19:30

Re: Przekop przez Mierzeję nie zaszkodzi przyrodzie.

Post autor: Wiesław »

Piotrek pisze: niedziela 24 lip 2022, 22:43 Ale na początku wrzucili tam całe tony kamieni i dopiero po ich usypaniu wylewali fundament.
Moim zdaniem na początku wbito w dno stalowe grodzice, czyli wykonano ścianki Larsena. I zrobiono to zarówno na falochronie, jak i na głowicy. Głowica jest lekko przesunięta na wschód w stosunku do linii falochronu, ma to załamywać fale (ostroga falochronu)... Głowica jest siłą rzeczy na głębszej wodzie, stąd potrzeba jej mocniejszego zabezpieczenia przed podmyciem (zwłaszcza na załamaniu linii falochronu). Stąd tony kamieni, na które idą betonowe elementy. A od powstania głowicy przy jej wschodniej krawędzi szybko woda nanosi piasek, co trzeba wyrównać przed położeniem betonowych klocków na dnie, Tak mi się wydaje po obejrzeniu tego filmu:

A z komentarzy pod filmem wynika mi, że głowicę wykonywał podwykonawca z Danii i coś sknocił... co się teraz poprawia.
Głowica wschodnia wydaje się bardziej narażona na działanie fal, stąd prawdopodobnie inna technologia wykonania. Zakładam że do celów projektowych wszystkie siły obliczono...
Wiesław
nadleśniczy
nadleśniczy
Posty: 4746
Rejestracja: czwartek 08 paź 2015, 19:30

Re: Przekop przez Mierzeję nie zaszkodzi przyrodzie.

Post autor: Wiesław »

poprawka: głowica przesunięta na zachód w stosunku do linii falochronu
Awatar użytkownika
Piotrek
Admin
Admin
Posty: 104860
Rejestracja: sobota 28 maja 2005, 00:00
Lokalizacja: ze wsząd
Kontakt:

Re: Przekop przez Mierzeję nie zaszkodzi przyrodzie.

Post autor: Piotrek »

Wiesław pisze: poniedziałek 25 lip 2022, 10:16A z komentarzy pod filmem wynika mi, że głowicę wykonywał podwykonawca z Danii i coś sknocił... co się teraz poprawia.
Tego nie wiedziałem. To by jednocześnie tłumaczyło, dlaczego głowica jest przesunięta w stosunku do osi falochronu.
Wiesław pisze: poniedziałek 25 lip 2022, 10:16Głowica wschodnia wydaje się bardziej narażona na działanie fal, stąd prawdopodobnie inna technologia wykonania.
A ja myślę, że obie mogły być wykonane w tej samej technologii, tylko chodziło komuś o czas i dlatego weszła druga ekipa na drugą główkę. Lecz sknocili i nie uzyskano spodziewanego efektu, czyli jednakowego stadium budowy na obu końcach falochronów.

PS. Kolega mi powiedział, że ta koparka prawdopodobnie odkopuje maksymalnie Larseny, żeby je można było jak najniżej uciąć...
Poezja to opisanie uczuć słowami, a świata - uczuciami.
***Unless otherwise stated, my posts are my opinion, not official***
No trees were killed to send this message, however, a large number of electrons were terribly inconvenienced.

Awatar użytkownika
j24
Admin
Admin
Posty: 22717
Rejestracja: wtorek 25 lis 2008, 20:16
Lokalizacja: Wlk. Ks. Maz.

Re: Przekop przez Mierzeję nie zaszkodzi przyrodzie.

Post autor: j24 »

Ekspert z Gdańska - zatem na przekopie i Elblągu suchej nitki nie zostawił:

https://biznes.interia.pl/gospodarka/ne ... Id,6182999
Nie troszczcie się więc zbytnio o jutro, bo jutrzejszy dzień sam o siebie troszczyć się będzie. Dosyć ma dzień swojej biedy. (Mt 6,34)
ODPOWIEDZ