Klęska w RDLP Wrocław

[zul]

Nie jestem z RDLP

Trochę, złośliwie: to masz zadatki żeby być stamtąd

ale jak ktoś zgasza 500 m3 a ma 5000 m3 to co oznacza?

Że nie powinien dłużej być "zgłaszającym", kim by nie był.

[Silver]

ale jak ktoś zgasza 500 m3 a ma 5000 m3 to co oznacza?

Że nie powinien dłużej być "zgłaszającym", kim by nie był.

System selekcji negatywnej promujący miernoty to problem nie tylko szarż, ale również leśnych dołów. Tam są i naprawdę świetni ludzie i "kompletne nieporozumienia" których wogóle w LP być nie powinno. A są sobie szefami pełną gębą wyczyniając czasem niewiarygodne w lesie durnoty. Ok tyle, że szacowanie szkód wymaga pewnej wprawy i wyobraźni, a nie każdy ją ma czy kiedykolwiek mieć nawet będzie. Czasem zwyczajnie ocenienie tak "na szybkiego" ile mamy wywrotów jest możliwe tylko z tolerancją "plus minus 50%" ...skoro dróg też nie ma i trzeba zgadywać co tam za górką być może. Takie rzeczy powinno się oceniać kompleksowo i wielkoobszarowo (bo wbrew pozorom da to mniejszy błąd niż zgadywanki terenowych leśników) z powietrza (czy nawet na podstawie szybko zamówionych zdjęć satelitarnych), ale niby kto w LP na to wpadnie, jak zwykły GPS z lekka traci tam wciąż czarami i traktowany jest jako "ot taka tam nowinka technologiczna" by nie rzec wręcz zabawka? Zupełnie więc oddzielnym problemem jest metodyka zbierania informacji o szkodach w LP. Ta dziedzina to już kompletne muzeum jest. Za samo "wpadnięcie" na pomysł zbierania informacji o pohuraganowych złomach i wywrotach w lesie, w postaci zakładania tam jakiś "powierzchni próbnych" (sic!) pomysłodawcy zaleciłbym szybką hospitalizację. Bo taki pomysłodawca najwyraźniej orbituje (jak o kontakt z ziemią chodzi) "gdzieś za Plutonem" To zresztą szerszy problem bo nie wiem czy ktoś to dostrzega, ale tak funkcjonuje w LP KAŻDE zbieranie informacji o czymkolwiek. Jak za króla Ćwieczka... od detalu do zbiorczych zestawień dla całego kraju. Dziadki tak robiły, "ojce" to i dziś damy radę Od archaicznych posztucznych wszędzie szacunków (każdy klupuje u siebie jak jakiś kretyn każde drzewo), po inwentaryzacje typu Natura 2000 (wszyscy terenowcy "badają" czy mają u siebie jakieś "ziółko" którego i tak nikt na oczy nie widział i nie wie czego w zasadzie szuka), liczenia nietoperzy (których i tak nie odróżni od innych), wilków czy może kiedyś nawet nosorożców (nawet jakby w całym kraju gdzieś w lesie grasował tylko jeden - i wszyscy wiedzieli, że jest tylko jeden co zwiał z pobliskiego zoo - to i tak poszedłby w kraj okólnik typu: "do wszystkich jednostek", by sprawdzić czy jeszcze jakiś aby nie grasuje i dopiero po podsumowaniu miliona zer i jednej jedynki, w skali kraju podano by z dumą "..i jeden nosorożec"). Lasy kochają otrzymywać "rzetelno-sufitowe" dane gdzie nawet jak ktoś się wysili i autentycznie coś policzy, to inny goniony terminami "obliczy" to na suficie kancelarii i "...do wspólnego wora" Zbiorcze dane wielkoobszarowe tego błędu nie mają i kto wie, może nawet w tym wieku ktoś w LP na to wpadnie? Trzymam kciuki ...choć złudzeń nie mam. Jakiś lokalny "cyrylik" zdarzy sie pewnie gdzieś już tego lata ....i znów ruszy po e-łączach tradycyjne polecenie: "zgadywać w leśnictwach dane o szkodach i na wczoraj meldować.. i tylko żeby pomyłek w zgadywaniu nie było!" ...kabaret to kabaret

[misiek b]

Zbiorcze dane wielkoobszarowe tego błędu nie mają i kto wie, może nawet w tym wieku ktoś w LP na to wpadnie?

Dokładnie dlatego łatwiejsze jest oszacowanie szkód wyrządzonych na większej powierzchni niż oszacowanie szkód rozproszonych . W pierwszym przypadku w miarę bezpiecznie można posługiwać się danymi operatowymi gdyż dokładność mas z operatu jest żadna w odniesieniu do wydzielenia natomiast stosunkowo duża w odniesieniu do obrębu . Drugi przypadek jest zdecydowanie trudniejszy zwłaszcza jeżeli ma się podać "na wczoraj " wtedy trzeba po prostu zgadywać i w zależności od doświadczenia i szczęścia informacja jest mniej lub bardziej dokładna. Pamiętać należy jeszcze o jednej sprawie , zwłaszcza przy szkodach wywołanych przez wiatry, mnóstwo drzew stojących pozornie nie uszkodzonych ma poderwany system korzeniowy i przy każdym silniejszym powiewie dokłada nam wywrotów, często są to znaczące ilości .

[Leśny Marucha]

Tysięczny raz okazuje się ile leśne dyrektorstwo w praktyce umie. Jak jest super, to pierś do przodu i kordelasami koledzy się dzielą, gospodarzą i wogóle "zbawcy światowych lasów" ale jak jak źle .....to "radźcie sobie koledzy sami, my będziemy tylko rozliczać z wyników".

Ujsoły, Węgierska Górka, Wisła, Ustroń od paru lat tak ma. A niby dlaczego u Was miało by być lepiej? Przyczyny takie same, to i skutki też takie same muszą być, niestety

Miałem bronić lesnego dyrektorstwa i nadlesnictwa generalnie ale to jest zadanie niewykonalne.Poza tym co sie bedę narażał na krytykę.Czegoś na przykładzie Wrocławia i Katowic mozna się jednak nauczyć, a przy okazji przemycic troche idei. Klęski zawsze sie zdarzały.Dzis moze zdarzaja się częściej.Nie mozemy ich kontrolować,możemy tylko zarządzac swoja interakcja z nimi.Musimy byc przygotowani i umięć radzić sobie z nimi.Niektóre dyrekcje sa lepiej przygotowane do radzenia sobie ze nadzwyczajnymi
zmianami(klęskami).Jest to kwestia m.in.wielkosci,doświadczenia ale zawsze przywództwa.Nic nie jest ważniejsze w tworzeniu właściwej reakcji na kryzys jak uświadomienie potrzeby pilnego działania.Musi to nastapić najpierw na szczycie , zostac przekazane wszystkim pracownikom i być odczuwane w całej firmie.Do pomyslnego wyjścia z opresji nie wystarczy zarządzanie,potrzebne jest przywództwo.Rola lidera jest decydująca.No i dobrze jest mięć strategię,której istotą jest przygotowanie do podejmowanie trudnych decyzji,uczenie się miarę ich realizacji i korygowanie pierwotnych decyzji.A jak nie strategia to przynajmniej dobry plan działania na sytuację kryzysową.Do tego przywództwo w generalnej,regionalnej,nadleśnictwie,leśnictwie.Niech tak będzie.Wtedy nawet nowe zasady sprzedaży drewna (!)nam nie przeszkodzą w wyjsciu z kryzysowej sytuacji.

[strychnina]

Trochę, złośliwie: to masz zadatki żeby być stamtąd

Za mały jestem, żeby tam być hehe.

Po za tym jakich sobie szef leśniczych powołał takich ma

Dokładnie ale jak to widzę to mnie szlak trafia.

A nie uważasz że w porównaniu z zaangażowaniem w pracę JWP z RDLP to i tak niezły wynik?

Zgadzam się - chodziło mi tylko o to, że niestety po stronie terenu też trochę winy leży.

Najgorsze, że tak będzie bo im więcej państwa w pracy tym gorzej. A jak wiadomo lasy od zawsze są apolityczne

[darkside]

Kornik drukarz od lat pustoszy lasy w polskich górach.

Szczególnie trudno z nim walczyć na terenie lasów prywatnych.


20 maja w Spytkowicach odbyła się konferencja „Zagrożenia lasów karpackich na przykładzie powiatu notorarskiego”.

Uczestnicy konferencji byli zgodni, że trzeba pilnie rozwiązać problem egzekwowania przez LP usuwania zasiedlonych kornikami drzew z lasów prywatnych. Dziś jest to trudne. Lub wręcz niemożliwe. Dlaczego? Największy problem stanowi ogromne rozdrobnienie prywatnych działek leśnych.

Tylko w Nadleśnictwie Nowy Targ jest ponad 500 tys. działek leśnych należących do kilkudziesięciu tysięcy właścicieli.

Na terenie nadleśnictw: Nowy Targ, Limanowa, Krościenko i Myślenice lasy prywatne stanowią aż ponad 40% wszystkich lasów. W wielu rejonach Małopolski lasów prywatnych jest więcej niż państwowych, państwowych powiecie tatrzańskim aż 83% lasów to lasy prywatne.

Firmylesne.pl
Źródło: „Głos Lasu”, 7/2008
Widzicie? Tam sobie już poradzili z klęską- znaleźli przyczynę - korniki wyszły z lasów prywatnych. Jako przeciwdziałanie klęsce kornika można by je znacjonalizować.
W przypadku Sudetów można by "poprosić" czechów o zadośćuczynienie.

[niziołek]

Z tymi lasami prywatnymi to coś jest na rzeczy. Ja mam już ten komfort że enklawy prywatne wokół państwowego padły pierwsze i praktycznie nie istnieją, więc sytuacja jest opanowana...Drugi rok z rzędu spada pozyskanie posuszu. Jak w przyszłym roku spadnie do 15 000 to odetchnę z ulgą.Hej!
Ps. Oczywiście mówię o moim leśnictwie.Hej!

[Szarlej]

Wszystko jest prawdą o RDLP tylko, że sami leśnicy też mają sporo na sumieniu[....] Więc nistety wina leży także po stronie terenu.

W tym jednym muszę, ci Strychnina przyznać rację. Część leśników też ma swoje za uszami. Niedoszacowanie masy to jednak pikuś. Moja teza po obserwacjach podwórka swojego i sąsiadów jest taka. Im większy związkowiec, uczestnik rajdów, wycieczek i pielgrzymek wszelakich to większy syf zostawił w zeszłym roku w lesie (co nie przeszkodziło jednak w tegorocznym przyznaniu podwyżki).

Jest jeszcze jedna sprawa. Zahaltowanie pozyskania spowodowało obniżenie wartości leżącego drewna. Kto wyrabiał ten wie jak wyglądało. Ale za to swobodnie można sklepać leśniczego.

A teraz coś swojskiego, pegerowskiego. Nie ma to jak dostać działę za coś co nie pozwolono zrobić, a te już się sypią.

[Leśny Marucha]

Widzicie? Tam sobie już poradzili z klęską- znaleźli przyczynę - korniki wyszły z lasów prywatnych. Jako przeciwdziałanie klęsce kornika można by je znacjonalizować.
W przypadku Sudetów można by "poprosić" czechów o zadośćuczynienie.

No właśnie.Podobnie jak ze stonką ziemniaczaną tuż po wojnie.Imperialiści amerykańscy nam ją zrzucili z samolotów.Niestety nie udało nam się podbić Ameryki.
A tak na poważnie.Wszystko wskazuje na to ,ze w krakowskiej RDLP kornik drukarz w lasach państwowych jednak jest pod kontrolą.Od lat spada udział świerka w składzie drzewostanów np.w Krościenku w 1988 r. 48 % ,w 1998 43 % teraz chyba ok.30 -podobnie w Nowym Targu ,Myślenicach ,Limanowej dzięki konsekwentnie od lat prowadzonej przebudowie. Jest coś jednak na nowy post dla darkside :w Limanowej najbardziej zagrożone drzewostany przekazano do Gorczańskiego Parku Narodowego.
Nadleśnictwa małe ,choć w wielu kompleksach i mozaika-prywatne -państwowe.Nowy Targ to 5500 ha lasów państwowych i 24000 ha lasów niepaństwowych w nadzorze,Krościenko odpowiednio 7500 ha i 18000 ha.Nie ma więc problemów z pozyskaniem złomów,wywrotów,posuszu w państwowych.Drewno sprzedaje się jeszcze jako-tako mimo konkurencji ze strony Słowacji i Katowic . Natomiast w lasach prywatnych jest gorzej.Kilkadziesiąt tysięcy właścicieli.Wielu za Wielką Wodą, albo starszych, albo zajętych innymi ważniejszymi sprawami .Przymus administracyjny nieskuteczny całkowicie. Wreszcie niestety również często kiepsko z wiedzą jak gospodarować we własnym lesie.
Stąd pomysł konferencji i co warte podkreślenia to inicjatywa Starosty Nowotarskiego.
No i wreszcie niezbyt szczęśliwe sformułowanie ,ze obecność drzew zasiedlonych w lasach prywatnych to ogromne zagrożenie dla lasów państwowych.Akurat tam Nadleśnictwa sobie poradzą ,a największe straty poniosą właściciele lasów prywatnych no i my wszyscy na skutek utraty przez te lasy np.funkcji ochronnych o ponadregionalnym znaczeniu /lasy wodochronne na wododziale karpackim/.Stad też apel o pomoc dla właścicieli lasów jako główne przesłanie konferencji.

[zul]

W przypadku Sudetów można by "poprosić" czechów o zadośćuczynienie.

A propos: znajomy znajomego - Czeski leśnik na pytanie o kornika odrzekł krótko: KATASTROFA

[strychnina]

W tym jednym muszę, ci Strychnina przyznać rację. Część leśników też ma swoje za uszami. Niedoszacowanie masy to jednak pikuś. Moja teza po obserwacjach podwórka swojego i sąsiadów jest taka. Im większy związkowiec, uczestnik rajdów, wycieczek i pielgrzymek wszelakich to większy syf zostawił w zeszłym roku w lesie (co nie przeszkodziło jednak w tegorocznym przyznaniu podwyżki).

Kurde chyba pracujemy jednak w tej samej firmie - 100% racji.