Czy dokarmiać zwierzynę zimą?

[11]

"Wcześniej niż zwykle zawitała do nas zima. To szczególnie trudny okres dla mieszkańców lasu, którzy właśnie teraz najbardziej potrzebują ludzkiej pomocy..."
http://www.lasypolskie.pl/news-3531.html

[Krakuspm]

Byle z sianem nie przesadzać, zwłaszcza przy wysokim śniegu i z dala od dużych lasów. Jeśli już to 300 kg marchwi lub buraków na 100 kg siana – sarna nie pobiera wody ze śniegu, jak się obje sianem i nie zagryzie czymś soczystym to poda z odwodnienia.

[11]

zwłaszcza przy wysokim śniegu i z dala od dużych lasów

Jak wysokim i z dala jak dużych lasów?

[Krakuspm]

Generalnie chodzi o dostęp do malin i jeżyn. Sarny żerują na pędach z ostatniego lata i tą drogą pobierają konieczne minimum wody. Jeśli śnieg jest wysoki to nie są w stanie dogrzebać się niżej, zjedzą niewielką ich ilość z góry a starsze pędy są dla nich przeszkodą nie do pokonania. Przy braku jeżyn zabierają się liście czarnej jagody i brusznicy – jeśli nie ma szreni to są wstanie dostać się nawet pod 50 cm warstwę śniegu.

Dobrym rozwiązaniem jest wykładanie siana na takiej wysokości, by sarna nie mogła swobodnie dostać się do niego, zacznie je jeść dopiero gdy rzeczywiście będzie brakowało pokarmu, co w naszym klimacie jest mało prawdopodobne. Rozwiązaniem najlepszym jest wywożenia siana dopiero w drugim lub trzecim dniu po powstaniu szreni, ale zawsze łącznie z karmą soczystą.

[borodziej]

300 kg marchwi lub buraków

Jak słyszę o wożeniu marchwi i buraków do lasu, to wymiękam

[Krakuspm]

Jak słyszę o wożeniu marchwi i buraków do lasu, to wymiękam

A czemuż to?

Świetnie sprawdza się siano-kiszonka i kiszonka z kukurydzy. Przysmakiem nie jest więc leży nieruszana (czasem dziki się w niej tarzają) dopóki zwierzyna jest w stanie znaleźć naturalny żer. Gdy go zabraknie to spiżarnia jest pełna, w dodatku, ze względu na ciągle trwającą fermentację, odśnieżona

[borodziej]

Liściarka, od biedy siano - jestem w stanie zaakceptować. Dokarmianie ziarnem (z tłuszczem) ptaków na domowych parapetach - o.k. Ale wozić warzywa do lasu - jestem zdecydowanym przeciwnikiem

[kostek-brasil]

Mam mieszane uczucia, co do tego dokarmiania zwierzaczków. Moim zdaniem, w wielu przypadkach jest bardzo wskazane, nawet nie tylko zimą. Podczas ostrego ataku zimy wręcz ratuje to moich leśnych kumpli. Z drugiej jednak strony, sprzyja to niekorzystnym skutkom, np. szybszemu rozprzestrzenianiu chorób wśród zgromadzonej w "stołówce" zwierzyny.
Natomiast nie podoba mi się, gdy ma to charakter zanęcania. Niektórzy spośród fotografików wykładają przykładowo padlinkę, by sfotografować z bliska - dajmy na to - jastrzębia, czy liska. Najgorsze jednak świństwo, gdy w pobliżu takich miejsc dokonuje się odstrzału. Teoretycznie nie powinno to mieć miejsca. Dziwnym trafem, w moich okolicach często ma...

[borodziej]

Kostek, ale spójrz na to z innej strony. Czy to na myśliwego (łowcę), czy wędkarza (rybołówcę). Chce zdobyć zwierzynę, dziką - co robi? Używa podstępu. Robi zasadzkę, czai się (na ambonie), podchodzi na paluszkach, zamaskowany w ubranie khaki. Wykłada także przynętę. Logiczne? Logiczne - człowiek tak całe wieki polował, by zdobyć zwierzynę. DZIKĄ.
A dokarmianie? Dkarmiać można świnie w oborze i konia w stajni. Dziką zwierzynę? Dziko żyjącą na wolności? Buraki i marchew do lasu wozić? Logiczne? Tak, logiczne - świnie też kiedyś w lesie wypasali.
Z dokarmiania w lesie zgadzam się jedynie na dokarmianie żubrów (sprawa oczywista i znana). Ale dzikie zwierzęta? Jak pisałem wcześniej - tylko ziarnojady na parapecie w karmniku. Żadnego noszenia buraków do lasu! HOWGH!

[Glaca]

Z dokarmiania w lesie zgadzam się jedynie na dokarmianie żubrów (sprawa oczywista i znana). Ale dzikie zwierzęta? Jak pisałem wcześniej - tylko ziarnojady na parapecie w karmniku. Żadnego noszenia buraków do lasu! HOWGH!

Jak dzikie to niech sobie radzą same...

A to, że ludzie im ograniczyli przestrzeń życiową,trują chemią, budują kilometry ogrodzeń, dróg, wiele gatunków mieszka w gettach - tak ogromna jest antropopresja, to nie ma znaczenia

Tuczyć to nie, ratować od padnięcia z głodu jak najbardziej

Racjonalne dokarmianie nie polega na wywaleniu przyczepy marchewek raz w miesiącu niezależnie od układów pogody ( śnieg, temperatura ...), ale tak, jak to opisuje Krakuspm


Ps. A co do mieszania pojęć nęcenia i dokarmiania, to no coments

[borodziej]

Jak dzikie to niech sobie radzą same...

A to, że ludzie im ograniczyli przestrzeń życiową,trują chemią, budują kilometry ogrodzeń, dróg, wiele gatunków mieszka w gettach - tak ogromna jest antropopresja, to nie ma znaczenia

Które dzikie, to dzikie A które nie, to nie
Glaca - trucie chemią to jedno; a dokramianie dzikich zwierząt marchewką to insza inszość. Popieram budowanie poletek zgryzowych, pozostawianie nie koszonych łąk n apolanach śródpolnych, a nawet wykładanie liściarki w lesie (i lizawek też). Ale nie jestem zwolennikiem wywożenia marchwi i buraków do lasu
Jeśli mówi się o nadmiarze zwierzyny płowej, to ze względu m.in. na dokarmianie zimowe. Przetrwają nawet osobniki najsłabsze, chore i osłabione - oszukujemy naturę.
Dlatego określnie "gospodarka łowiecka" ma coś w sobie z gospodarowaniem na wsi - to wykładanie marchwi i buraków, nawet w korytka....

[ Dodano: 2007-11-18, 19:05 ]
Autorem tematu jest Jarek - prośba: Jarku, dołóż do tematu ankietę/sondę (np.): czy jesteś za dokarmianiem zwierzyny dziko żyjącej w lesie zimą?

[RR]

Nie dokarmiać mówicie?
A jak taka leśna zwierzyna ma się wyżywić w takim lesie gospodarczym, z ubogim w bazę pokarmową runem i warstwą krzewów ?
A kto ma zapłacić za szkody wywołane przez tą zwierzynę na gruntach rolnych?
Kto zapłaci za zgryzione sadzonki, młode drzewka i starsze drzewa?
Niestety, chcemy tego czy nie, mamy tu do czynienia z hodowlą.
Są to dzikie zwierzęta, ale nie do końca wolne. Ich świat jest ograniczony przez człowieka i przez człowieka musi być kontrolowany.
To nie Kanada, ani Syberia, w naszych lasach zwierzyna się sama nie wyżywi.
Swój głos oddałem.

[borodziej]

Są to dzikie zwierzęta, ale nie do końca wolne. Ich świat jest ograniczony przez człowieka i przez człowieka musi być kontrolowany.
To nie Kanada, ani Syberia, w naszych lasach zwierzyna się sama nie wyżywi.

I to jest właśnie smutne - dzikie zwierzęta, które same się nie wyżywią i człowiek musi im buraki i marchew do lasu nosić. Jednak wspomniana tu przez Ciebie Kanada czy Seberia posiada bardziej dziką naturę, bardziej dzikie lasy, bardziej naturalną przyrodę. A w Polsce? No cóż - odpowiedź już padła.

Oj, bo gadam jak "wojujący ekolog" - patrzeć, gdy zapiszę się do Zielonych Brygad albo na jakimś drzewie zamieszkam

[Glaca]

Ale nie jestem zwolennikiem wywożenia marchwi i buraków do lasu

Ale ja wyraźnie napisałem, że też jestem przeciwnikiem dokarmiania, które ma charakter tuczenia zwierzaków hodowlanych. Tu się zgadzamy.

Ale bardzo ważne jest ratowanie zwierzaków w okresach dla nich krytycznych, kiedy walczą o przetwanie z 20 stopniowym mrozem i 0,5 metrową warstwą zmarznietęgo śniegu

Przetrwają nawet osobniki najsłabsze, chore i osłabione - oszukujemy naturę.

Naturę

Góry wysokie i puszcza Białowieska, a reszta to nie ma za dużo wspólnego z naturą od 100 i więcej lat...

[borodziej]

Góry wysokie i puszcza Białowieska, a reszta to nie ma za dużo wspólnego z naturą od 100 i więcej lat...

Skazani na dokarmianie dzikiej zwierzyny burakami i marchwią - brrrrrrr

[ Dodano: 2007-11-18, 23:29 ]

Ale bardzo ważne jest ratowanie zwierzaków w okresach dla nich krytycznych, kiedy walczą o przetwanie z 20 stopniowym mrozem i 0,5 metrową warstwą zmarznietęgo śniegu

Ratowanie marchewką, by później odstrzelić w ramach odstrzału redukcyjnego.

[Glaca]

Ratowanie marchewką ( od smierci głodowej) by później odstrzelić w ramach odstrzału redukcyjnego.

Jest w tym drobny paradox, ale jak się porówna, jaki % mogą odstrzelić legalnie i pod kontrolą myśliwi - a jaki procent zwierzaków może nie przetrwać kolejnej ostrej zimy,
to wydaje mi się, że warto tych parę zł na buraki i marchewkę odżałować...

To samo z ptakami - oblodzenie drzew ( marznący deszcz) utrzymujące sie przez wiele dni na pniach i gałęziach redukuje pewne gatunki ptaków o 90 % populacji...

[borodziej]

Jest w tym drobny paradox, ale jak się porówna, jaki % mogą odstrzelić legalnie i pod kontrolą myśliwi - a jaki procent zwierzaków może nie przetrwać kolejnej ostrej zimy,
to wydaje mi się, że warto tych parę zł na buraki i marchewkę odżałować...

To samo z ptakami - oblodzenie drzew ( marznący deszcz) utrzymujące sie przez wiele dni na pniach i gałęziach redukuje pewne gatunki ptaków o 90 % populacji...

Paradoks ten doskonale został ujęty w dowcipie o ojcu - miłośniku piwa.
Rano budzi się, szuka butelek - nie ma. Pyta dzieci - gdzie są butelki?
- Sprzedaliśmy i kupiliśmy chleb.
- Widzicie! Gdyby tata nie pił, to by na chleb nie było. Logiczne? Poniekąd....
Biedne te ptaszki - gdyby nie smalec i ziarna słonecznika kto wie, co by było z nimi dalej.
Jakoś przyroda dotychczas sobie radziła. Wcześniej też pnie były oblodzone i kora zmarznięta. A wiecie, dlaczego łabędzie przestały odlatywać na zimę i... przymarzają głodne do lodu? Bo je człowiek zaczął dokariać (latem), a zimą... woli ciepłe kapcie i herbatkę przed telewizorem. A czemu myśliwi jednak dokarmiają? Bo by nie mieli później do czego strzelać. No bo przecież nie dlatego, że im szkoda głodującej zwierzyny... Taki tekst, to można młodzieży "sprzedać", by pomagała w dokarmianiu.

[Glaca]

Wiem, Borodzieju, że doskonale znasz sie na wszystkim - nie ma tematu na forum Ci obcego, ale...

Bo je człowiek zaczął dokarmiać (latem)

Skoro komentarz zamieściłes pod cytatem mojej skromnej wypowiedzi, to pozwolę sobie kolejny raz (będzie trzeci - czytanie ze zrozumieniem, klasa III-IV szkoły podstawowej) przypomnieć Ci, że miałem na myśli dokarmianie/ratowanie TYLKO I WYŁĄCZNIE w okresie walki o przetrwanie z powodu skrajnie trudnych warunków pogodowych...
Czyli ZIMĄ...

Więc nie pisz tu łabędziach podkarmianych latem...

A czemu myśliwi jednak dokarmiają? Bo by nie mieli później do czego strzelać. No bo przecież nie dlatego, że im szkoda głodującej zwierzyny...

Znasz może więcej jak dwóch myśliwych...

Widziałeś kiedyś śmierć zwierzęcia z głodu lub pragnienia

Nie wiem, co palisz, ale rzuć to...

[kostek-brasil]

Kostek, ale spójrz na to z innej strony. Czy to na myśliwego (łowcę), czy wędkarza (rybołówcę). Chce zdobyć zwierzynę, dziką - co robi? Używa podstępu.

Boruś, a próbowałeś na to spojrzeć ze strony dokarmianych zwierzaków? Dostać kulkę w pobliżu takiego miejsca...to jest fair? Nie przesadzaj z tą koniecznością dokonania takiego rodzaju podstępu. Są myśliwi, którzy starają się pełnić rolę odpowiedzialnego i zarazem kierującego się etyką selekcjonera i takich szanuję, ale są też tacy "pseudo", którzy potrafią polować w pobliżu miejsc dokarmiania, bo tak najłatwiej po prostu..
Wydaje mi się, że troszkę też mylisz zanęcanie z dokarmianiem, o czym wspomniał na koniec swojego postu Glaca...
Czy Ci się to podoba czy nie, wolno jedynie polować zanęcając dziki i drapieżniki. To już nie tylko kwestia stosowanych zasad, czy etyki, ale przepisów ( paragraf 6, punkt 2 rozporządzenia MŚ z dn. 23.03.2005 - ...podczas polowania nie strzela się do zwierzyny przy punktach stałego dokarmiania... ). Jestem na takie coś uczulony. to po prostu zwykłe świństwo. Swoją drogą, mam wrażenie, że często w łowieckich programach w tv, dokarmianie zwierzyny, paśniki itp. to taka sztandardowa "pokazówka" dobrej roboty myśliwych...

Jak już wspomniałem wyżej, jestem za dokarmianiem zwierząt, ale z głową i bez przesadzania. Uwzględniając warunki panujące w większości naszych kniei podczas zimy, chyba trochę za dużo tego podkarmiania. Poza tym nie wydaje się, by dzięki temu spadała ilość wyrządzanych szkód przez "zwierzaczki-zgryzaczki". Po prostu koncentrują swoje działania na mniejszym terenie. Tym niemniej można w ten sposób na pewno odciągnąć je od miejsc, gdzie chcielbyśmy, by mniej wcinały.

[Krakuspm]

Poza tym nie wydaje się, by dzięki temu spadała ilość wyrządzanych szkód przez "zwierzaczki-zgryzaczki".

Na zgryzanie praktycznie nie ma sposobu, ale burakami można zredukować spałowanie o 90% a kukurydzą wiosenne buchtowania łąk o 60%.