Nie ma rozwiązań dot. dróg leśnych

borowiak · Post autor: **borowiak** » sobota 31 mar 2018, 08:00

W sumie marudzimy tu na RDLP, DGLP, na nadleśniczych i na brak kasy. Odwracając "kota ogonem", ile leśniczowie zrobili dla utrzymania dróg w dobrym stanie?
Ile razy planowali wycinkę drzew wzdłuż drogi w celu jej doświetlenia i umożliwienia zrywki forwarderem bez jeżdżenia po drodze?
Ile razy egzekwowali od zrywkarza jeżdżenie po drodze "nie jednym śladem"?
Ile razy zaplanowali zrywkę z koniecznością "łamania" się forwardera przy wyjeździe na drogę?
Ile razy wymagali od pracowników pozyskujących drewno natychmiastowe sprzątanie dróg z gałęzi czy sęków?
Ile raz składowali drewno przy głównej drodze, zamiast przy prostopadłej do niej?
Ile razy zgłaszali potrzebę drobnych napraw, typu: "weźmy koparko-ładowarkę i zróbmy rowki odsączające przy stagnujących kałużach" ?
A tak na serio, zeszły rok był ekstremalny pod względem opadów atmosferycznych. Na naszym terenie kluczowy był pierwszy weekend lipca, kiedy spadło 155 mm wody na m2. W skrócie - naczynie napełniło się, pozostałe opady ponownie przelewały się z naczynia...... W lipcu nie padało u nas przez 4 dni.... Po zakończeniu wegetacji jesienne obfite opady dokończyły dzieła zniszczenia. Wbrew pozorom dotyczy on nie tylko nas, to samo dzieje się na gruntowych drogach gminnych i powiatowych, miałem "przyjemność" spotykać się w kilkoma wójtami i burmistrzami oraz dyrektorami powiatowych zarządów dróg, którzy potwierdzili to.
Zdaje sobie sprawę, że nie tylko ubiegły rok w tym wątku wspominamy, jednak dawniej z grubsza ogarnialiśmy remonty. O tym, iż te koszty są cięte w pierwszej kolejności, wiemy wszyscy... I jest to prawdą, trochę to niekonsekwentne przy obecnej ilości pozyskania, ale cóż.... Nasze nadleśnictwo posiada jeszcze koparko-ładowarkę i możemy doraźnie działać w temacie dróg, nie ukrywam, że od pewnego czasu poszukuję w ofertach przekazania środka trwałego jakiegoś rozsądnego ciągnika 4x4, który doposażyłbym w jakąś równiarkę i podziałalibyśmy trochę.... Zewnętrzne dopłaty do budowy dróg skończyły się, ich utrzymanie też kosztuje, auta w lesie droższe i większe, gminy skutecznie blokują drogi ograniczając tonaż, szybko też wzywają nas do naprawy dróg uszkodzonych przy wywozie.... Pewnym jest fakt, że nad problemem trzeba usiąść i coś skutecznego wymyślić

Post autor: **Capricorn** » sobota 31 mar 2018, 09:15

sormen · Post autor: **sormen** » sobota 31 mar 2018, 09:35

borowiak pisze:Pewnym jest fakt, że nad problemem trzeba usiąść i coś skutecznego wymyślić

Tyle nawrzucałeś obowiązków leśniczemu , ze tylko mu bronę doczepić .
Cały czas powtarzam ,że LP nie mają strategii w żadnym temacie . Ktoś coś planuje , ktoś obcina mechanicznie , koniunktura na drewno o jakiej nie marzyliśmy więc przewoźnicy klną ale wożą , też chcą żyć .
Rozwiązań budowy i remontów jest dużo , podstawą jest finansowanie .

Blues Brothers · Post autor: **Blues Brothers** » sobota 31 mar 2018, 09:50

sormen, przecież to normalna praca leśniczego - planowanie. Kubiki to nie wszystko.

borowiak · Post autor: **borowiak** » sobota 31 mar 2018, 10:46

sormen pisze:Tyle nawrzucałeś obowiązków leśniczemu , ze tylko mu bronę doczepić

Przecież to normalne podejście charakteryzujące się zdrowym rozsądkiem, ot i wszystko

I w niektórych stronach działa.... Najlepsza droga zniknie, gdy bezmyślnie przeorzesz ją zrywką.... Odpowiednie planowanie na poziomie szlak,ów zrywkowych wiele potrafi zdziałać. Ale to tylko jeden z sposobów.

sormen pisze:Cały czas powtarzam ,że LP nie mają strategii w żadnym temacie

Strategia jest, ale ekonomika nie pozwala na budowanie kilku kilometrów drogi dla potrzeb wywozu raz na 10 lat. W nadleśnictwach o dużych kompleksach leśnych łatwo da się to zrobić, co mam powiedzieć ja, w naszym nadleśnictwie jest ponad 130 kompleksów leśnych, do większości z nich prowadzą drogi gminne. Czy wybudowanie drogi kończące się na skraju lasu błotnistą mazią jest OK?
Nadmienię jednak, że mimo sporego pozyskania w leśnictwie, które prowadziłem prze 17 lat, nie było takich warunków pogodowych jak ostatnimi laty

Post autor: **Capricorn** » sobota 31 mar 2018, 11:42

Najlepsza droga zniknie, gdy bezmyślnie przeorzesz ją zrywką....

O to, to! Gdy gospodarz bezmyslny to na podwórku chlew

Post autor: **Piotrek** » sobota 31 mar 2018, 12:30

sormen, a czy ty masz jakąś koncepcję jak powinno to wyglądać? Czy tylko "wytykasz problem"?
Coś mi się zdaje, że to drugie. Bo gdy borowiak czy Capricorn podsuwają działające u nich rozwiązania, ty nadal twierdzisz, że "u mnie (i w całych LP) nie zadziała"...

Post autor: **Capricorn** » sobota 31 mar 2018, 12:35

Piotrek, bo winni są zawsze "oni", którzy nie przyjechali i nie autostrad w lesie nie zrobili, wyjazdów nie wskazali pod odpowiednim kątem i ci cholernie odbiorcy, bo nie kupili jeszcze dronów transportowych...

bromarek · Post autor: **bromarek** » sobota 31 mar 2018, 17:53

borowiak pisze: ile leśniczowie zrobili dla utrzymania dróg w dobrym stanie?

A co jeśli chcą a nie mogą bo:1) Nadleśniczy ignoruje notatki na naprawy doraźne, 2)zrywkarz nie może jeździć wieloma śladami tylko jednym, 3)droga główna jest wąska i ograniczona rowami i nie można zrywać przy niej drewna, 4)planuje z głową ale kornik ma do w d... i gryzie gdzie popadnie wymuszając zrywkę PCL? Nie wszystko można tak zaplanować że to co na papierze to w lesie. Niestety dla nadzorców niewolników jest to równoznaczne i każde odstępstwo jest delikatnie mówiąc niemile widziane.

sormen · Post autor: **sormen** » poniedziałek 02 kwie 2018, 18:52

Piotrek pisze:Bo gdy borowiak czy Capricorn podsuwają działające u nich rozwiązania, ty nadal twierdzisz, że "u mnie (i w całych LP) nie zadziała"...

My to wszystko robimy i co z tego , drogi i tak się rozjechały . W końcu z jednego leśnictwa wyjeżdża 15 000 m3 tj min 15 000 ton lub inaczej około 500 samochodów po jakieś 50 ton każdy .
Przez 20 lat wyremontowanych i to delikatnie mówiąc było jakieś 2 km .

Piotrek pisze:sormen, a czy ty masz jakąś koncepcję jak powinno to wyglądać? Czy tylko "wytykasz problem"?

Co z mojej koncepcji jak robi się po bardzo dużych kosztach drogi pożarowe i w tym tempie za 50 lat doczekamy się tych dróg . O wywozie drewna nikt nie mówi . Nawet przy tych drogach nie ma składnic drewna i są pretensje jak są rozjeżdżane podczas wywozu . Mieliśmy incydent że grożono przewoźnikowi ,że będzie płacił za zniszczoną drogę .
Planów i koncepcji jest bez liku tylko że wszystko pozostaje na papierze .
Ostatnio lansuje się długą zrywkę do 2 km , tylko czy taka będzie perspektywa na kolejne 20 lat żeby ZUL e mogły się przestawić . Sygnał musi iść z samej góry .

sormen pisze:min 15 000 ton lub inaczej około 500 samochodów po jakieś 50 ton każdy

To raczej 25 000 ton... Ale to szczegół. Nie wiem jak jest u innych ale za oknem prawie widzę drogi pożarowe, zbudowane kilkanaście lat temu, przy których na początku ich istnienia wykonywano zręby, zrywano do nich drewno, składowano je i nimi wywożono. I nie były budowane przy nich miejsca do składowania drewna a na jedynej na tej drodze "mijance" był (i jest nadal) kategoryczny zakaz składowania surowca. I droga istnieje w dobrym stanie. Bo nigdy nie dopuszczono do tego aby to po niej odbywała się zrywka. I zaręczam ci, że na przeważającej powierzchni lasów w Polsce można tak samo zrobić jak za moim oknem.

Nawet przy tych drogach nie ma składnic drewna

A wiesz, że to nie byłby taki zły pomysł. Brakarze mieliby zajęcie, a i my ułatwioną robotę, bo wysyłalibyśmy drewno w calej długości i dopiero tam by je manipulowano

Tyle, że w kwestii dróg wiele by to nie pomogło, bo i tak jakoś do składnic musiałoby być dowiezione...

sormen · Post autor: **sormen** » poniedziałek 02 kwie 2018, 20:15

Ciągle macie zakodowane jakieś schematy .Kto mówi o zrywce po drogach pożarowych i składnikach manipulacyjnych.Chodzi o składy drewna z każdego oddziału.Takie widziałem u naszych zachodnich sąsiadów.A co jest przy naszych drogach ?

Ale to bez sensu. Ile jesteś w stanie sortymentów wykonać na jednym oddziale? Przecie odbiorca, który będzie zmuszony po całym lesie urządzać turystykę by auto drewna zebrać zwyczajnie Cię oleje. Natomiast składnica z zasady ma za zadanie zbierać drewno z wielu miejsc, by je złożyć w całe transporty.

sormen · Post autor: **sormen** » poniedziałek 02 kwie 2018, 21:03

Ty żartujesz że nie kapujesz ?

Nie kapuję. Mam przykładowo trzebieże w jednym oddziale i tylko dlatego mam tworzyć z tego powodu instytucję składnicy? Co mi to da w zwiazku z drogą i czym się to będzie różniło od obecnie wykonywanych prac, no i właściwie kto Ci broni tak właśnie pracować skoro już teraz zrywasz drewno 1,5km...

sormen pisze:Chodzi o składy drewna z każdego oddziału.

A po co, skoro w najbliższym dziesięcioleciu nie przewiduję w większości z nich innego pozyskania jak kilkanaście metrów PCL?

bromarek

Capricorn pisze:Ile jesteś w stanie sortymentów wykonać na jednym oddziale?

Czasami może być czterdzieści.

bromarek pisze:Czasami może być czterdzieści.

W trzebieży???

Oj może...

Choć ostatnio czytałem, że nie powinno być więcej niż cztery dla gatunku...