Protest w budynku Generalnej Dyrekcji Lasów Państwowych

[góral bagienny]

Jak zwykle wodospady demagogii.
Powracając do tematu wątku

Projekt parku narodowego na całości Puszczy

Nie mam nic przeciwko objęciu taką formą ochrony większego obszaru, jeśli taka jest wola "suwerena". Ale w tym celu trzeba te beki z ekobetonem przetoczyć do innego obiektu. Póki co, jako lojalny państwowiec, respektuję istniejący stan prawny i jestem zobowiązany przestrzegać zapisów ustawy o lasach. I cieszę się, że ma kto łapać tę rozegzaltowaną garstkę anarchistów za dupy i wsadzać do pierdla.
A jakie stawki obowiązują za przykucie się do klamki DGLP? Bo na harwesterze to można było zarobić nawet 700pln/godz.

[TomCio]

Wiesz, Góralu... skoro Dyrektor pozatrudniał różnej maści pyskaczy w ZKT, dzięki czemu jak sam się chwalił pozamykał im gęby i teraz oni pracują dla niego, to może niedługo obok edukatora w każdym nadleśnictwie będziemy mieli i ekologa. Kto wie...

[Anna Kujawa]

Reasumując, o ile wiem, tego zdania nie podzielają ani "zielonopokojowcy" ani "wyrobnicy"...

Może nie czytałeś 4 postulatu aktywistów:
Tylko objęcie całej Puszczy Parkiem Narodowym jest gwarancją jej przetrwania. Lasy Państwowe powinny włączyć się w ogólnospołeczny proces tworzenia Parku Narodowego Puszczy Białowieskiej, zgodnie z projektem opracowanym przez zespół ekspercki przy śp. Prezydencie Lechu Kaczyńskim.

Projekt ten zakładał zróżnicowanie ochrony i prowadzenie pozyskania drewna na potrzeby miejscowej ludności.

Jak zwykle wodospady demagogii.
Powracając do tematu wątku

jak zwykle nic merytorycznie, nawet demagogicznie

Póki co, jako lojalny państwowiec, respektuję istniejący stan prawny i jestem zobowiązany przestrzegać zapisów ustawy o lasach.

Tylko, że wg naszej Konstytucji (art. 91 ust. 2):
ratyfikowana umowa międzynarodowa „ma pierwszeństwo przed ustawą, jeżeli ustawy tej nie da się pogodzić z umową”.

A ratyfikowaliśmy konwencję w sprawie ochrony światowego dziedzictwa kulturalnego i naturalnego z 1972 roku, w 1976 roku.

A jakie stawki obowiązują za przykucie się do klamki DGLP? Bo na harwesterze to można było zarobić nawet 700pln/godz

źródło tej "wiedzy"?

[Wiesław]

objęcie całej Puszczy Parkiem Narodowym jest gwarancją jej przetrwania. Lasy Państwowe powinny włączyć się w ogólnospołeczny proces tworzenia Parku Narodowego Puszczy Białowieskiej

Nawet gdyby prawdą był ten warunek, to powiększenie parku narodowego bezwzględnie wymaga zgód właściwych samorządów terytorialnych, nie wymaga zaś wcale zgody PGL LP.
W tej sytuacji pod inny adres należy kierować postulaty...

W latach 2010- 2011 wszystkie samorządy z tamtego terenu (włącznie z sejmikiem województwa) odmówiły zgody na powiększenie parku. Środowisko "zielonych" zupełnie to ignoruje.

[góral bagienny]

źródło tej "wiedzy"?

Bezpośrednie.

Tylko, że wg naszej Konstytucji (art. 91 ust. 2):
ratyfikowana umowa międzynarodowa „ma pierwszeństwo przed ustawą, jeżeli ustawy tej nie da się pogodzić z umową”

Póki co wszystko daje się godzić. A tam jest coś w tym ratyfikowanym ogólnospołecznym, że w razie pojawienia się rozbieżności co do rozbieżności można działać pozaprawnie?

Tylko objęcie całej Puszczy Parkiem Narodowym jest gwarancją jej przetrwania. Lasy Państwowe powinny włączyć się w ogólnospołeczny proces tworzenia Parku Narodowego Puszczy Białowieskiej, zgodnie z projektem opracowanym przez zespół ekspercki przy śp. Prezydencie Lechu Kaczyńskim.

No toż czemu nie wprowadzacie zgodnie z porządkiem prawnym tegoż projektu!?
A może ten zespół jest taki ekspercki jak i ten projekt ogólnospołeczny?
Śp. Prezydent + tłusta czcionka i wszyscy ruki po szwam i mordy w kubeł.

[Wiesław]

Tylko, że wg naszej Konstytucji (art. 91 ust. 2):
ratyfikowana umowa międzynarodowa „ma pierwszeństwo przed ustawą, jeżeli ustawy tej nie da się pogodzić z umową”.

A ratyfikowaliśmy konwencję w sprawie ochrony światowego dziedzictwa kulturalnego i naturalnego z 1972 roku, w 1976 roku.

To duża nadinterpretacja. Jaroszewicz (Piotr) ratyfikował w 1976 ogólny dokument - deklarację intencji, który nie nakłada na państwa uczestniczące żadnych sankcji. Istnieje natomiast odrębny dokument "Wytyczne Operacyjne do realizacji Konwencji Światowego Dziedzictwa" z roku bodajże 2012, w którym takie zobowiązania są - jednak tego dokumentu Polska nie ratyfikowała. Nie może być adekwatnym podpis Jaroszewicza na dokumencie ratyfikacyjnym o 36 lat wcześniejszym, w ten sposób to moglibyśmy nadal rościć pretensje do Inflant...

[olifant]

Bezpośrednie.

tak tylko zapytam - wziąłeś urlop w nadleśnictwie i przykułeś się do harvestera ?

p.s. gdzie się można zapisać do tych ekologów ?

Ahoj a raczej niech mir będzie z Wami

[góral bagienny]

wziąłeś urlop w nadleśnictwie i przykułeś się do harvestera

To już moje tajne kontakty operacyjne.
W obozie obrońców też są sygnaliści!

[Capricorn]

Tylko objęcie całej Puszczy Parkiem Narodowym jest gwarancją jej przetrwania. Lasy Państwowe powinny włączyć się w ogólnospołeczny proces tworzenia Parku Narodowego Puszczy Białowieskiej,

Znaczy macie płacić i macie g.. do gadania. A właściwie możecie to płacić i se pogadać. Decydujemy my
No to może inaczej - idziecie w zaparte, bierzecie puszczę w całości i sami sobie ją finansujecie bez udziału państwa, lasów i społeczeństwa, a ponadto wszyscy odpowiadacie materialnie za niezmienność puszczy w każdym jej momencie ok.?

[filipesku]

Capricorn, czyżbyś zagonił co niektórych w kozi róg ...

[Capricorn]

Przepraszam...

[Anna Kujawa]

Nawet gdyby prawdą był ten warunek, to powiększenie parku narodowego bezwzględnie wymaga zgód właściwych samorządów terytorialnych, nie wymaga zaś wcale zgody PGL LP.
W tej sytuacji pod inny adres należy kierować postulaty...

Postulat nie mówi o zgodzie tylko o tym, że lasy powinny się włączyć w tworzenie Parku. Ponoć mają za sobą chlubne karty w historii ochrony polskiej przyrody. Trudno pomijać takiego partnera.

W latach 2010- 2011 wszystkie samorządy z tamtego terenu (włącznie z sejmikiem województwa) odmówiły zgody na powiększenie parku. Środowisko "zielonych" zupełnie to ignoruje.

Kto wtedy rozlepiał ulotki, że jak będzie park, to nie będzie można korzystać z lasu? zbierać grzybów itp..

Bezpośrednie.

Szkoda, że niesprawdzalne.

Póki co wszystko daje się godzić. A tam jest coś w tym ratyfikowanym ogólnospołecznym, że w razie pojawienia się rozbieżności co do rozbieżności można działać pozaprawnie?

Góralu, jeśli ustawa o lasach jest sprzeczna z ratyfikowaną umową, to zmienia się ustawę. Bo prawo krajowe ma być spójne z ratyfikowanym międzynarodowym.

No toż czemu nie wprowadzacie zgodnie z porządkiem prawnym tegoż projektu!?

Kto "wprowadzacie"? Zespół do spraw Puszczy Białowieskiej powołany w roku 2016 przez Ministra Środowiska jest bardziej hermetyczny. I w sumie nie wiadomo, co robi. Innego zespołu nie ma.

To duża nadinterpretacja. Jaroszewicz (Piotr) ratyfikował w 1976 ogólny dokument - deklarację intencji, który nie nakłada na państwa uczestniczące żadnych sankcji. Istnieje natomiast odrębny dokument "Wytyczne Operacyjne do realizacji Konwencji Światowego Dziedzictwa" z roku bodajże 2012, w którym takie zobowiązania są - jednak tego dokumentu Polska nie ratyfikowała. Nie może być adekwatnym podpis Jaroszewicza na dokumencie ratyfikacyjnym o 36 lat wcześniejszym, w ten sposób to moglibyśmy nadal rościć pretensje do Inflant..

Informacje zamieszczone na stronach UNESCO świadczą o czymś innym: http://www.unesco.pl/kultura/dziedzictw ... konwencja/
Polska złożyła dokument ratyfikacyjny 29 czerwca 1976 r. Polski tekst Konwencji został opublikowany w dzienniku Ustaw nr 32 z 30 września 1976 r., poz. 190.

Znaczy maci płacić i macie g.. do gadania. A właściwie możecie to płacić i se pogadać. Decydujemy my
No to może inaczej - idziecie w zaparte, bierzecie puszczę w całości i sami sobie ją finansujecie bez udziału państwa, lasów i społeczeństwa, a ponadto wszyscy odpowiadacie materialnie za niezmienność puszczy w każdym jej momencie ok.?

Capricornie, uznanie Puszczy za obiekt dziedzictwa przyrodniczego UNESCO stawia ją na równi m.in. z Deltą Okawango, Kenijskim systemem jezior Wielkiego Rowu Afrykańskiego, Parkiem Narodowym Serengeti, Kilimandżaro, Wyspami Galapagos, Parkiem Yellowstone, Wielką Rafą Koralową, itd... Powiem słowami prof. Bobca (z wykształcenia leśnika) z wywiadu w ostatnim numerze Aury: "Jestem przekonany, że najważniejszą formę ochrony, najwyższy prestiż powinno Puszczy zagwarantować państwo polskie - spadkobierca Rzeczypospolitej Jagiellońskiej, która zapoczątkowała wielowiekowe dzieło ochrony całej Puszczy".

[Capricorn]

uznanie Puszczy za obiekt dziedzictwa przyrodniczego UNESCO stawia ją na równi (...) zWielką Rafą Koralową,

Cóż, tam akurat wolno pływać, nurkować, łapią też tam ryby, a na wyspach mieszkają ludzie i nikt się ich nie czepia. Wy nawet miejscowym zabraniacie drewna na opał pozyskać, nie mówiąc o braniu odpowiedzialności w razie gdy coś się komuś stanie.
Tak więc niech sobie puszcza jako obiekt zapisana będzie, ale od praw miejscowych i spraw bezpieczeńswa niech się odstosunkuje grzecznie mówiąc...

[Wiesław]

Kto wtedy rozlepiał ulotki, że jak będzie park, to nie będzie można korzystać z lasu?

A czyż nieprawdą jest, że w parkach narodowych zabroniony jest swobodny wstęp do lasu? W ulotkach pisano prawdę.

Informacje zamieszczone na stronach UNESCO świadczą o czymś innym: http://www.unesco.pl/kult...ctwo/konwencja/

Sprawdziłem. W 1976 Konwencję podpisał nie Jaroszewicz, lecz Jabłoński (przewodniczący rady państwa). Wytycznych nie ratyfikował, bo ich wtedy jeszcze nie było. Podany link temu nie zaprzecza.
Aktualnie w polskim prawie (w konstytucji) stoi, że ratyfikacji może dokonać tylko prezydent... I do dziś Wytycznych nie podpisał...

[Wiesław]

oto dokument ratyfikacji:

[DAKa]

Szanowni Państwo! Dzisiejszy atak na siedzibę Dyrekcji Generalnej Lasów Państwowych to wydarzenie bez precedensu w dziejach naszej organizacji. Stanowi ono dowód na to, że racja jest po naszej stronie. Im wytrwalej będziemy bronić polskie lasy przed zakusami pseudoekologów, tym zacieklejsze będą ataki "eko"-najemników. Do czasu. Razem damy odpór laikom i ignorantom, jakimi są samozwańczy tzw. obrońcy puszczy.

Dawno pana tutaj nie bylo panie Jaworowy:
Z oswiadczenia obozu dla Lasu. :



"Ostatnie dwa dni to prawdziwy popis arogancji władzy. Odpowiedzią na oddolny i pokojowy ruch w obronie Puszczy są represje. Przez ostatnie miesiące doświadczyliśmy już przemocy fizycznej ze strony policji i straży leśnej (prokuratura prowadzi już kilka postępowań w sprawie przekroczenia uprawnień przez funkcjonariuszy), Obóz dla Puszczy został najechany przez komando policji w kominiarkach pod pretekstem poszukiwania narkotyków, ponad sto osób ma sprawy sądowe za blokowanie maszyn prowadzących nielegalną wycinkę. Teraz dochodzą do tego zarzuty karne dla 22 osób. Nie ma naszej zgody na kryminalizację ruchów społecznych. Tysiące osób protestują przeciwko dewastacji Puszczy. Przemocą nas nie uciszycie. Nie odpuszczamy! Zapowiadamy falę protestów pod siedzibami Lasów Państwowych w całej Polsce".

Adrian Grzegorz

Popieram takie rezultaty kampanii na rzecz ochrony Puszczy. Trzeba pokazywać na co stać władzę i Korporację Lasy Państwowe, "naciągając linkę do oporu", tak żeby wycisnąć granicę do jakiej mogą się posunąć Lasy Państwowe. Kampania weszła na właściwe tory. Żałuję że mnie tam nie było.

(jesli ktos ma dobra pamiec przypomni sobie pewnie nazwisko aktywisty, ktory dal w Gizycku komus po buzi....)

Kwestia otawrta jest czy nastapi radykalizacja - czy nie....

[Anna Kujawa]

https://oko.press/news-oko-press-policj ... sychiczne/

[Piotrek]

„Przenosimy nasz protest z Puszczy Białowieskiej do Warszawy. Rozpoczynamy cykle protestów pod siedzibami Lasów Państwowych w całym kraju” – powiedziała jedna z aktywistek.

Widocznie w PB zrobiło się za zimno...

[Jaworowy]

Szanowni Państwo! Proszę nie zapominać, że choć samozwańczy "obrońcy puszczy" koncentrują się na temacie Puszczy Białowieskiej, to jednym z celów kampanii nienawiści, wymierzonej w polskich leśników, jest zmiana porządku ustanowionego przez Boga:

"Po czym Bóg im błogosławił, mówiąc do nich: Bądźcie płodni i rozmnażajcie się, abyście zaludnili ziemię i uczynili ją sobie poddaną; abyście panowali nad rybami morskimi, nad ptactwem powietrznym i nad wszystkimi zwierzętami pełzającymi po ziemi."

Wrogość do tych, którzy strzegą Bożego porządku, wywodzi się z czasów, gdy w świętych gajach oddawano cześć fałszywym, pogańskim bożkom. Współcześnie takim bóstwem obwołano "przyrodę", w rzekomej obronie której prowadzone są działania zmierzające do osiągnięcia kolejnego celu, jakim jest obalenie legalnie wybranych władz Rzeczpospolitej Polskiej - pierwszych polskich władz w powojennej historii, które polityki zagranicznej nie prowadzą na kolanach i budują silną Ojczyznę, w odróżnieniu od poprzedników, których zadowalała rola kondominium niemiecko-rosyjskiego.

[DAKa]

„Przenosimy nasz protest z Puszczy Białowieskiej do Warszawy. Rozpoczynamy cykle protestów pod siedzibami Lasów Państwowych w całym kraju” – powiedziała jedna z aktywistek.

Widocznie w PB zrobiło się za zimno...

No.... na pewno. Przyroda nieozywiona niespecjalnie sprzyja aktywistom. Ale obozowe notowania w "socjalmedia" leca tez zdaje sie na leb na szyje. Prawdopodobnie. Wystarczy przesledzic aktywnosc Ekologian Wykletych na ich profilu i "pokrewnych". Naturalnie nie da sie zajrzec pod "podszewke, lecz "indykatory" takie jak liczba udostepnien, czy liczba komentarzy pod postami , wskazuja na to, ze publiczce to sie zaczyna po prostu nudzic.

On musza w jakis sposob podgrzewac atmosfere i przeniesienie aktywnosci - wojny - pod wrota Palacu TZW na Grojeckiej jest/bylo logicznym i racjonalnym posunieciem. Pomijajac juz to, ze wysiadywanie w ogrzewanym przepokoju derechora jest o niebo przyjemniejszym niz calodniowe moczenie tylka w lesie, w listopadowej aurze. Jest blizej do mediow- dziennikarze nie musza sie daleko fatygowac...

Inna sprawa to rezonans czyli echo. Po szturmie i wyproszeniu z derechcji , na drugi dzien zapowiedziano protest pod aresztem. Udzial w wydarzeniu zapowiedzialo 200 - 300 osob, ponad 1000 wyrazilo zainteresowanie. De facto - szczegolnie wziawszy pod uwage lokalizacje - nie pojawil sie nikt. Mimo, ze Wajrak zagrzewal na swoim profilu do szturmu na dolek, buraczkowa alternatywa rowniez itp...Ani Adas nie przyszedl, ani masy ludu ekologicznego sie nie pojawily by brac udzial w wyzwoleniu Ekologian Wykletych....??..... tivi i prasa sie tez zmyly, albo nie pojawily....Teraz jest w W-wie inny event ......

Ekologianie , zeby zaistniec przed nastepnym szczytowaniem brukselskim MUSZA po prostu zradykalizowac dzialania........Albo....wziac na kolana kota....

No i ten grinpis - o ktorym ktos wczesniej wspominal.....?

Pozyjemy zobaczymy....