Przetargi na prace leśne na 2018 rok.

Szczególnie dla Zakładów Usług Leśnych...

Moderator: Moderatorzy

Awatar użytkownika
Capricorn
Admin
Admin
Posty: 66914
Rejestracja: czwartek 14 lis 2013, 22:18

Post autor: Capricorn »

Tyle, że nadleśnictwa finansują się same i dochody wypracowują również same. Co nadleśniczemu z lasami liściastymi z tego, że na reszcie kraju ktoś nabędzie harwester, jak on nie będzie miał rąk do pracy?
"Słowa mają ogromną moc, więc naszą powinnością jest te słowa kontrolować. Inaczej mogą zdziałać wiele zła" - Mordimer Madderdin
Awatar użytkownika
j24
Admin
Admin
Posty: 22717
Rejestracja: wtorek 25 lis 2008, 20:16
Lokalizacja: Wlk. Ks. Maz.

Post autor: j24 »

Capricorn pisze:Tyle, że nadleśnictwa finansują się same i dochody wypracowują również same. Co nadleśniczemu z lasami liściastymi z tego, że na reszcie kraju ktoś nabędzie harwester, jak on nie będzie miał rąk do pracy?
Teoretycznie.
Bo po coś jest jednak "szczebel pośredni". Który obecnie ma bardzo dużo do powiedzenia... :roll:
Nie troszczcie się więc zbytnio o jutro, bo jutrzejszy dzień sam o siebie troszczyć się będzie. Dosyć ma dzień swojej biedy. (Mt 6,34)
Awatar użytkownika
Capricorn
Admin
Admin
Posty: 66914
Rejestracja: czwartek 14 lis 2013, 22:18

Post autor: Capricorn »

Myślisz, że szczebel pośredni będzie w stanie użyć harwesterów w buczynie, czy dębinie? :roll:
"Słowa mają ogromną moc, więc naszą powinnością jest te słowa kontrolować. Inaczej mogą zdziałać wiele zła" - Mordimer Madderdin
Awatar użytkownika
j24
Admin
Admin
Posty: 22717
Rejestracja: wtorek 25 lis 2008, 20:16
Lokalizacja: Wlk. Ks. Maz.

Post autor: j24 »

Capricorn pisze:Myślisz, że szczebel pośredni będzie w stanie użyć harwesterów w buczynie, czy dębinie? :roll:
Nie.
Myślę, że to samofinansowanie poszczególnych nadleśnictw to taka trochę teoria.
Nie wiem jak u Ciebie, ale u nas zdarza się przerzucanie (zamiana) odbiorców drewna, mających umowy regionalne, między poszczególnymi nadleśnictwami.
Np. Ktoś zrobi WB1 OL za kogoś innego, ktoś inny So S2A za jednostkę, gdzie nawaliły zul-e, itp przypadki.
Podobnie rzecz ma się z przetargami. U kogoś kwoty z przetargu przekraczają planowane o jakiś %, a ktoś inny zaoszczędzi. I w skali rdlp się to z grubsza ma bilansować.
Nie troszczcie się więc zbytnio o jutro, bo jutrzejszy dzień sam o siebie troszczyć się będzie. Dosyć ma dzień swojej biedy. (Mt 6,34)
Awatar użytkownika
drwalnik
Admin
Admin
Posty: 77501
Rejestracja: wtorek 13 lip 2004, 00:00
Lokalizacja: z drewna
Kontakt:

Post autor: drwalnik »

... trzymając głowę w piekarniku a nogi w zamrażarce średnio mamy 36 stopni, ale żyć się tak nie da...
... (VIA/RT) nie oznacza moich poglądów ani poparcia dla cytowanych treści...
"wszystko co słyszymy jest opinią, nie faktem. wszystko co widzimy jest punktem widzenia, nie prawdą" - marek aureliusz
Awatar użytkownika
j24
Admin
Admin
Posty: 22717
Rejestracja: wtorek 25 lis 2008, 20:16
Lokalizacja: Wlk. Ks. Maz.

Post autor: j24 »

drwalnik pisze:... trzymając głowę w piekarniku a nogi w zamrażarce średnio mamy 36 stopni, ale żyć się tak nie da...
W obecnym modelu firmy jak najbardziej się da. :P

To może w temacie - przykład z jednego z nadleśnictw sprzed kilku ładnych lat.
Były 4 pakiety. I 4 wykonawców / konsorcja. Które zmówiły się. Złożyli ofert przekraczające planowaną kwotę o kilkadziesiąt procent.
Przetarg unieważniono i powtórzono. Wynik - identyczny.

Odpowiadając bardziej szczegółowo na post jakuba:
A co będzie jak powtórzony przetarg nie przyniesie obniżenia stawek w ofertach?
Ryzykowne podejście Lasów w sytuacji gdzie procedury przetargowe trwają bardzo długo.
Co zrobił nadleśniczy? Wydzielił pakiet harwesterowy. Jeden, duży. A resztę zadań (powierzchnie liściaste, trudne, mało masowe oraz zagospodarowanie) podzielił na dwa pakiety.
I na coś takiego ogłoszono trzeci przetarg. Jaki był efekt?

Na pakiet harwesterowy było kilkanaście ofert z całej Polski. Wygrała jedna, za około połowę planowanej ceny.
A czterej dotychczasowi partnerzy biznesowi widząc, że dla wszystkich nie wystarczy roboty, wręcz "pozarzynali się" w przetargu. Dwóch zwycięzców wzięło zamówienia za jakieś 60 - 70 % planowanej kwoty.

PS. Czy takie rozwiązanie mogłoby zadziałać obecnie, po latach? Tego nie wiem. Ale byłbym ostrożny na miejscu przedsiębiorców ... :|
Nie troszczcie się więc zbytnio o jutro, bo jutrzejszy dzień sam o siebie troszczyć się będzie. Dosyć ma dzień swojej biedy. (Mt 6,34)
Awatar użytkownika
zulus
inżynier nadzoru
inżynier nadzoru
Posty: 1543
Rejestracja: czwartek 29 cze 2006, 20:53
Lokalizacja: Beskidy

Post autor: zulus »

Kilka ładnych lat temu ludzie wydzwaniali do mnie prosząc o pracę, teraz ja wydzwaniam...
Awatar użytkownika
Piotrek
Admin
Admin
Posty: 104861
Rejestracja: sobota 28 maja 2005, 00:00
Lokalizacja: ze wsząd
Kontakt:

Post autor: Piotrek »

zulus pisze:ludzie wydzwaniali do mnie prosząc o pracę, teraz ja wydzwaniam
A wiesz dlaczego?
Poezja to opisanie uczuć słowami, a świata - uczuciami.
***Unless otherwise stated, my posts are my opinion, not official***
No trees were killed to send this message, however, a large number of electrons were terribly inconvenienced.

Awatar użytkownika
zulus
inżynier nadzoru
inżynier nadzoru
Posty: 1543
Rejestracja: czwartek 29 cze 2006, 20:53
Lokalizacja: Beskidy

Post autor: zulus »

Praca za granicą, 500+...
Awatar użytkownika
poreba
inżynier nadzoru
inżynier nadzoru
Posty: 1929
Rejestracja: niedziela 06 lip 2008, 11:01
Lokalizacja: wracali Litwini

Post autor: poreba »

drwalnik pisze:... trzymając głowę w piekarniku a nogi w zamrażarce średnio mamy 36 stopni, ale żyć się tak nie da...
Ludzi można podzielić na 10 grupy,
rozumiejących i nierozumiejących system dwójkowy.
Podobnie jest ze statystyką.
jakub
podleśniczy
podleśniczy
Posty: 476
Rejestracja: wtorek 05 sty 2010, 15:58
Lokalizacja: z lasu

Post autor: jakub »

Nawet jeśli nadleśnictwa kupią harwestery to nie znaczy, że taniej zrobią robote niż jakby miały to zrobić zule po tych wyższych stawkach.
Problemem nie są za wysokie stawki oferowane przez zule tylko za niskie stawki proponowane przez nadleśnictwa. Przy ciągłym podkręcaniu śruby i zwiększaniu wymogów proporcjonalnie powinno rosnąć wynagrodzenie dla firm.
Awatar użytkownika
Piotrek
Admin
Admin
Posty: 104861
Rejestracja: sobota 28 maja 2005, 00:00
Lokalizacja: ze wsząd
Kontakt:

Post autor: Piotrek »

jakub pisze:proporcjonalnie powinno rosnąć wynagrodzenie dla firm
A o ile wzrosłoby wynagrodzenie pracowników tych firm?
Poezja to opisanie uczuć słowami, a świata - uczuciami.
***Unless otherwise stated, my posts are my opinion, not official***
No trees were killed to send this message, however, a large number of electrons were terribly inconvenienced.

Awatar użytkownika
Capricorn
Admin
Admin
Posty: 66914
Rejestracja: czwartek 14 lis 2013, 22:18

Post autor: Capricorn »

Nie wiem o ile, ale jeśli pilarz robi S2 to ma płacone za S2, a gdy robi kłodę to ma płacone za W0, choć w rzeczywistości wykonuje S2...
"Słowa mają ogromną moc, więc naszą powinnością jest te słowa kontrolować. Inaczej mogą zdziałać wiele zła" - Mordimer Madderdin
jakub
podleśniczy
podleśniczy
Posty: 476
Rejestracja: wtorek 05 sty 2010, 15:58
Lokalizacja: z lasu

Post autor: jakub »

Capricorn pisze:Nie wiem o ile, ale jeśli pilarz robi S2 to ma płacone za S2, a gdy robi kłodę to ma płacone za W0, choć w rzeczywistości wykonuje S2...
Gdzie tak mają?
Awatar użytkownika
Capricorn
Admin
Admin
Posty: 66914
Rejestracja: czwartek 14 lis 2013, 22:18

Post autor: Capricorn »

U nas... ;/
"Słowa mają ogromną moc, więc naszą powinnością jest te słowa kontrolować. Inaczej mogą zdziałać wiele zła" - Mordimer Madderdin
jakub
podleśniczy
podleśniczy
Posty: 476
Rejestracja: wtorek 05 sty 2010, 15:58
Lokalizacja: z lasu

Post autor: jakub »

Piotrek pisze:
jakub pisze:proporcjonalnie powinno rosnąć wynagrodzenie dla firm
A o ile wzrosłoby wynagrodzenie pracowników tych firm?
Proporcjonalnie, żeby wszyscy byli zadowoleni.
Dlaczego firmy chcą więcej pieniędzy? Bo nie ma ludzi do pracy a jak są to trzeba im płacić dużo więcej niż np. rok temu albo odejdą. Zul albo dołoży albo się rozłoży.
jakub
podleśniczy
podleśniczy
Posty: 476
Rejestracja: wtorek 05 sty 2010, 15:58
Lokalizacja: z lasu

Post autor: jakub »

Capricorn pisze:U nas... ;/
To jest tylko kwestia dogadania się. Co kogo obchodzi jak i za co ma płacone. Najważniejsze, żeby wszyscy byli zadowoleni.
jakub
podleśniczy
podleśniczy
Posty: 476
Rejestracja: wtorek 05 sty 2010, 15:58
Lokalizacja: z lasu

Post autor: jakub »

Ile % zarabia u was zul na pracowniku? U mnie dokłada się do pracy ręcznej i nikt nie chce akordu a robote trzeba zrobić. Trzeba utrzymywać etaty bo umowa tego wymaga i nawet jakby się chciało zwolnic ludzi i wziąć podwykonawców to nie można.
Awatar użytkownika
Capricorn
Admin
Admin
Posty: 66914
Rejestracja: czwartek 14 lis 2013, 22:18

Post autor: Capricorn »

kwestia dogadania się.
Może, ale ktoś w tej sytuacji ma być stratny - właściciel ZULa, który dostaje kasę za W0, a zapłaci za S2, albo pilarz.
"Słowa mają ogromną moc, więc naszą powinnością jest te słowa kontrolować. Inaczej mogą zdziałać wiele zła" - Mordimer Madderdin
Awatar użytkownika
Piotrek
Admin
Admin
Posty: 104861
Rejestracja: sobota 28 maja 2005, 00:00
Lokalizacja: ze wsząd
Kontakt:

Post autor: Piotrek »

jakub pisze:Proporcjonalnie, żeby wszyscy byli zadowoleni.
Do tej pory to tak nie działało...
Poezja to opisanie uczuć słowami, a świata - uczuciami.
***Unless otherwise stated, my posts are my opinion, not official***
No trees were killed to send this message, however, a large number of electrons were terribly inconvenienced.

ODPOWIEDZ