uproszczony plan urządania lasu czym właściwie jest ?

[szpadel]

A'propos byków..a już myślałem, że to stan agonalny..znaczy żyje! ..abstrahując oczywiście.
Nie"pouczył", a staral się pomóc..i w sytuacji, w której można, nie dostrzegł sprostowań. "Pouczył wszystkich" brzmi jak "i stałem sobie tu jako drzewo..i k..coś obok wyrosło".
To może niech ci nie stoi, tylko ulżyj tym co przebierają nogami

[PRINCZI]

.w mysl definicji z ustawy o lasach (>10arów)...mimo, ze np. modernizacja nie przeszła i w ewidencji nadal jest jako R - rola. Niezależnie od powierzchni, muszą mieć te kawalki zaplanowane zabiegi,co jak ciąć. Na początku roku można było ciąć te mniejsze jak leci, bo był uklon w stronę prawa własności,ale były przegięcia i teraz trzeba pytać.

Czyli w ewidencji jest R, płace podatek rolny a w/g prawa jest to las ?
co z tym cięciem mniejszych sztuk trzeba mieć pozwolenie , czy wystarczy tylko zgłosić i
nie ma nikt prawa zabronić wycinki.
Jaki ma sens takie podejście do sprawy , co jest lepsze trzymanie ugorów na których roście tylko trawa i krzaki , czy posadzenie drzew w celu wykorzystania na opał?
Zresztą z tym opałem to jest dziwnie , idziesz do leśniczego to opałówki nie ma, papierówka z wielką łaską - no może z 3-4 metry da się załatwić , ale teraz tniemy tylko sosnę ..
Mieszkam w samym centrum Roztoczańskiego Parku Narodowego w okół same lasy, a opału nie kupisz.To czy będę pytał Pana w zielonym mundurku , czy granatowym garniturku w gminie o pozwolenie na wycinkę to nie istotne i tak do d...y i tak.
Prawdę mówiąc to kilka lat temu brałem kwit na wycinkę kilku sztuk z gminy , ale to już niby się zmieniło i wystarczy tylko powiadomić, odczekać ( chyba 14 dni)
i ciąć .

Wiecie tutaj najistotniejsze jest to ,że za jakiś czas ( myślę że nie długi) ten teren będzie budowlany i rolnikowi na terenie rolnym można pobudować placówkę a na terenie leśnym nie , odlesić to ciężka sprawa i droga.

[szpadel]

Wg podanych przez ciebie parametrów, prawnie jest las.
I tu powtórzę się:
Płacisz podatek rolny, bo nie przeprowadziłeś klasyfikacji dotyczącej zmiany rodzaju użytku gruntu. To jest twoim - jako właściciela nieruchomości - obowiązkiem.
Tylko dlatego, że starostwa nie znają prawa (np.są zamotani jakie przepisy idące równoległym torem zmieniają podejście do tematu), albo mają masę innych obowiązków,jest o tym cicho i nie nakłada się za to kar.
Pisząc wcześniej"mniejsze"miałem na myśli kawałki lasów, choć ograniczenia dotyczyły też wymiarów drzew.
Dzwoniłem do kilku starostw w sprawie gdzie powinieneś się udać celem wycinki na tych +/- 2 ha lasu i gadają raz, że jesli nie jest w ewidencji, to do gminy, albo 2.że jesli nie jest w UPUL, to też do gminy Gdy się jednak zagłebiłem "skąd i dlaczego", wyszło, że to ze względu na ustawę o ochr. przyrody..Znajomi tez cięli takie kawałki i latali do gminy..Inny znajomy, co robił ISL też tak uważał..
Zwracając jednak uwagę na popuszczone zawory poreby w tej sprawie i fakt, że ISL zleca starostwo (podobnie jak UPUL), byłbym skłonny przyjąć, że w zasadzie powinno iść się do starostwa. Tylko teraz..jak tam pójdziesz, to cię skierują do gminy. Jak "pojedziesz"wg przepisów, to zwrócą ci uwagę, że nie masz przeprowadzonej klasyfikacji.
Zajrzyj zatem pod choinkę..i wybierz coś

Z świątecznymi pozdrowieniami.

[Piotrek]

Tylko dlatego, że starostwa nie znają prawa (np.są zamotani jakie przepisy idące równoległym torem zmieniają podejście do tematu), albo mają masę innych obowiązków,jest o tym cicho i nie nakłada się za to kar.

A mogą? Jest w prawie określona sankcja za niedopełnienie tego obowiązku?

[poreba]

jest o tym cicho i nie nakłada się za to kar.

A mogą? Jest w prawie określona sankcja za niedopełnienie tego obowiązku?

Jest, art. 48 ust. 1 pkt 5 pgik

[Piotrek]

Dzięki!

[Człowiek z Lasu]

dzieki, bardzo ciekawe problemy poruszane zostaly, a jest cos takiego jak grunt pod zalesienie?

[Człowiek z Lasu]

Zatem tak!
Prawo geodezyjne nie moze ukarac za posiadanie gruntu rolnego, na ktorym jest drzewostan. Szczegolnie jak nie ma na terenie rolnym planu zalesienia/ urzadzenia lasu.
Jest to nadal grunt rolny.

Niedawno cos mi pitolił jeden lesniczy, ale chcal sie wymadrzyc.

Nie zachodzi tu art. 48.1.5 (prawo geodezyjne):

5) wbrew przepisom art. 22 ust. 2, będąc obowiązany do zgłoszenia zmian danych objętych ewidencją gruntów i budynków, nie zgłosi ich do właściwego organu w ciągu 30 dni od dnia powstania zmian,

Jeżeli macie takich radców prawnych, to współczuje.

[Piotrek]

Nie zachodzi tu art. 48.1.5 (prawo geodezyjne)

Dlaczego? To znaczy z czego wysnuwasz taki wniosek?

[poreba]

Nie zachodzi tu art. 48.1.5 (prawo geodezyjne)

Dlaczego? To znaczy z czego wysnuwasz taki wniosek?

Choć z trudem, to się domyślam.
Zapewne problem jest w "urzędowym" stwierdzeniu 'leśnego użytkowania' gruntów - zmiany rodzaju użytkowania. Sądy administracyjne w jednej z linii orzecznictwa stoją na stanowisku, że 'lasowość' ustala PUL lub ISL/decyzja z art. 19 uol.
Przepis i tak jest prawie niestosowany, znam 2 przypadki prób jego użycia, a i tak jako dodatkowa atrakcja dla petetnta gnębionego z innej okazji.

[olifant]

dane wyjściowe są takie:
- na gruncie rolnym w wyniku spontanicznej sukcesji pojawił się drzewostan i został objęty UPUL-em,
- w ewidencji gruntów i budynków grunt taki dalej sobie spokojnie funkcjonuje jako grunt rolny ( a do końca obowiązywania planu zostało przykładowo parę lat parę lat)
- w mpzp jest to od niedawna teren MR ( zabudowa zagrodowa z dopuszczeniem jednorodzinnej)

I w takim stanie faktycznym delikwent posiadający takową działeczkę zleca wykonanie mapy do celów projektowych ( na której oczywiście dalej widnieje R, Ps lu Ł) opracowuje projekt zagospodarowania terenu i składa to wszystko do wydziału architektury tego samego starosty , który lata wcześniej "uszczęśliwił" go tym pseudolasem. Znając przepływ informacji w starostwie jest duża szansa , że nikt się nie dopatrzy że tam jest jakiś UPUL. Drzewostanem delikwent się nie przejmuje bo na podstawie ustawy o ochronie przyrody rąbie go na legalu przywracając grunt do użytkowania rolnego przy czym nie musi się prosić wójta o zgodę na wycinkę a starosty tym bardziej nie niepokoi ze zrozumiałych względów. I rośnie piękny domek. A jak będzie się robić nowy UPUL to się powie , że w starym była jakaś pomyłka .

I co powiecie na taką sytuację ( uwierzcie , że wcale nie hipotetyczną ) ?

[j24]

Znam takie przypadki.

[kg74]

Też znam. Zapisy z UPUL powinny być uwzględnione w ewidencji gruntów. W starostwach które znam, nikt z urzędu nie zmieni klasyfikacji gruntów. Starostwa czekają na wniosek zainteresowanego. Ktoś musi za tę czynność zapłacić.

[Kuna lesna]

UPUL tworzy się dla Ls a nie dla samosiejek , zdarza się często .

[j24]

Wykaz rozbieżności w stosunku do ewidencji ... część upul robiona tylko po to, aby była ... nikomu absolutnie do niczego nie potrzebna ...

[olifant]

Wykaz rozbieżności w stosunku do ewidencji ... część upul robiona tylko po to, aby była ... nikomu absolutnie do niczego nie potrzebna ...

ustawowa definicja lasu daje nadgorliwemu staroście możliwość objęcia upul-em również tzw. samosiejek , są powiaty gdzie rozbieżności pomiędzy powierzchnią leśną w ewidencji gruntów a powierzchnia objętą upul-ami sięgają kilkuset i więcej ha ( oczywiście na korzyść upul). I nie jest to bynajmniej wykaz rozbieżności tylko normalnie ustalenie zadań z zakresu gospodarki leśnej dla zapuszczonego pola czy łąki. Często delikwent dowiaduje się że ma taki "las" kiedy musi uzyskać przed sprzedażą gruntu ze starostwa zaświadczenie , czy jest on objęty upul-em lub decyzją wydaną na podstawie inwentaryzacji stanu lasu. Wtedy nieszczęśnik dowiaduje się że jego zapuszczona łąka ( lub co gorsza działka budowlana ) jest lasem i że nadleśniczy LP ma prawo pierwokupu. Nadleśniczy oczywiście z tego prawa z reguły nie korzysta ale dodatkowa fatyga notariusza powoduje znaczy wzrost kosztu aktu notarialnego. Swoją drogą ciekawi mnie czy ktoś analizował ile milionów takich kuriozalnych zaświadczeń wydano w skali kraju i ile lasów w ten sposób kupiły LP ratując je przed zakusami germanów, semitów czy innych wikingów? To tylko pierwsza z brzegu konsekwencja objęcia krzaków i chaszczy upul-em. Są jeszcze poważniejsze dolegliwości ( na całe szczęście w praktyce powszechnie olewane) , gdyż w orzecznictwie ustalenia upul-u to świętość której wszystko trzeba podporządkować ( i ewidencję gruntów i mpzp).

[Człowiek z Lasu]

Odpowiedzcie na pytanie:
Jezeli nie mam planu lasu, a chce powrocic do roli, wycharatac zgodnie z prawem drzewostan, za zgoda, itd. To co wtedy? Co wtedy, kiedy ktos mnie zmusil do zrobienia wpisu L bez planu lasu?

[Kuna lesna]

Plan lasu jak to nazywasz to UPUL , nie jest to wykładnik że to jest las . Sprawdź w ewidencji czy jest tam zapis rola , jeżeli jest Ls tzn nie możesz sobie wycharatac jak nie to i tak już jako nie las występujesz do swojej gminy o pozwolenie na wycięcie .

[Człowiek z Lasu]

ustawowa definicja lasu - czy kolega może zapodać taką definicje ustawową?

[Capricorn]

Definicję znajdziesz w Ustawie o lasach.