Moderator: Moderatorzy
90% gatunków, jakie żyły kiedykolwiek na Ziemi, już wymarła. I większości człowiek w tym nie pomógł, bo wymarły zanim powstał pierwszy Homo sapiens. W dzisiejszych czasach wymiera ich 25 dziennie. I większość też nie przez człowieka. Wymierają bo tak działa Natura...Podejźrzon pisze:Działalność człowieka wytępiła sporo gatunków zwierząt
Właśnie...Capricorn pisze:Pokażcie jedną rzecz, którą stworzyli ekolodzy, a która warta jest ochrony...
Zaiste anielskiej cierpliwości tu trzeba..Capricorn pisze:Byłoby, gdyby doprowadzono do tego stanu. Jednak z jakiegoś powodu leśnicy, którzy gospodarują od lat na terenie całej Polski swym niszczycielskim działaniem doprowadzili do powstania miejsc, które stały się terenami chronionymi, a wiele jeszcze ma się chronionymi stać. Zaiste wielkie to niszczycielstwoPodejźrzon pisze:To chyba zrozumiałe, logiczne i godne pochwały?Pokażcie jedną rzecz, którą stworzyli ekolodzy, a która warta jest ochrony...
Być może i leśnicy gorąco działali w jej obronie, ale nie mogę holipa nic znaleźć..."ROK 2004
Koalicja na rzecz Ocalenia Doliny Rospudy" (Greenpeace, Chrońmy Mokradła, Pracownia na rzecz Wszystkich Istot Oddział Podlaski, Instytut Spraw Obywatelskich oraz H&G Dowspuda) informuje instytucje europejskie o zignorowaniu przez rząd RP rekomendacji wydanych w grudniu 2003 przez Komitet Stały Sekretariatu Konwencji Berneńskiej w sprawie Via Baltica. Jednocześnie apeluje o interwencję i wstrzymanie finansowania inwestycji drogowej zagrażającej Dolinie Rospudy i innym obszarom Zielonych Płuc Polski. "
No i? Gdzieś pisałem, że wybiłÂ wszystkie? Nawet zagłada jednego gatunku nie może być tolerowana i chwalebna. A przecież było ich nie mało...Piotrek pisze:90% gatunków, jakie żyły kiedykolwiek na Ziemi, już wymarła. I większości człowiek w tym nie pomógł...Podejźrzon pisze:Działalność człowieka wytępiła sporo gatunków zwierząt
Już powyżej odpowiedziałem na te kuriozalne zapytanie. Wkład ekologów w ratowanie przyrody jest z pewnością większy niż panów z piłami, ale nie widzę powodów, by te dwie grupy ludzi nie mogły koegzystować. Nikt przecież nie postuluje zakazu ścinania drzew w ogóle, tylko tam, gdzie sąÂ tereny cenne przyrodniczo. Lasów ci u nas dostatek... Nawet sam Szyszko udaje, że słucha ekologicznych zaleceń Brukseli, więc piszcie zażalenia na Berdyczów.Piotrek pisze:Właśnie...Capricorn pisze:Pokażcie jedną rzecz, którą stworzyli ekolodzy, a która warta jest ochrony...
Naukowcy i owszem. Biolodzy i przyrodnicy jak najbardziej. Oni tworzyli podwaliny naszej obecnej wiedzy o hodowli, ochronie i użytkowaniu lasu. To dzięki ich pracy mamy to, na czym pracujemy i to do czego ekolodzy mają się teraz przyczepiać. Niestety kolego nadal nie podałeś jednej rzeczy, którą stworzyli ekolodzy, a którą warto chronić. Dziełem leśników i ich wiedzy powstała Puszcza, którą przez setki lat człowiek doprowadzał do stanu godnego ochrony, co sobie Wajrak zauważył. On palcem nie kiwnął dla jej stworzenia.Podejźrzon pisze:Do powstawania miejsc chronionych przyczyniły się setki ludzi: naukowcy, biolodzy, przyrodnicy, ekolodzy, zatroskani obywatele i także co poniektórzy leśnicy, to oczywiste.
Co za brednie. Puszczy nie stworzył ani leśnik, ani naukowiec, ani żaden człowiek. To raz.Capricorn pisze: Naukowcy i owszem. Biolodzy i przyrodnicy jak najbardziej. Oni tworzyli podwaliny naszej obecnej wiedzy o hodowli, ochronie i użytkowaniu lasu. To dzięki ich pracy mamy to, na czym pracujemy i to do czego ekolodzy mają się teraz przyczepiać. Niestety kolego nadal nie podałeś jednej rzeczy, którą stworzyli ekolodzy, a którą warto chronić. Dziełem leśników i ich wiedzy powstała Puszcza, którą przez setki lat człowiek doprowadzał do stanu godnego ochrony, co sobie Wajrak zauważył. On palcem nie kiwnął dla jej stworzenia.
Naukowcy (botanicy, biolodzy, filozofowie, geolodzy, itd.) starają się ustalić jak bardzo ludzkość ingeruje w rozwój naszej planety oraz jak dużo zagrożonych gatunków jesteśmy w stanie ocalić. Inne działania podejmują aktywiści ekologiczni, którzy są osobami czynnie zaangażowanymi we wdrażanie ochrony gatunkowej zwierząt i roślin. Należą do nich zarówno miłośnicy przyrody - amatorzy, jak i wykształceni przyrodnicy.
Zatem ekologiem był np. sam Karol Darwin, a Ty sobie żarciki robisz, że leśnicy to ho, ho... Obecny papież teżÂ wykazuje poglądy pro-ekologiczne.Ekologia to nauka o strukturze i funkcjonowaniu przyrody, zajmująca się badaniem oddziaływań pomiędzy organizmami a ich środowiskiem oraz wzajemnie między tymi organizmami (czyli strukturą ekosystemów).
Papież Franciszek w swojej encyklice "Laudato si" pisze, że liczne badania naukowe pokazują, iż globalne ocieplenie jest wynikiem nadmiernej emisji gazów cieplarnianych, za którą odpowiada człowiek.
W nowym roku akademickim studenci papieskich uniwersytetów w Rzymie będą uczestniczyć w zajęciach z ekologii. Dzięki temu mają być „wychowywani do przymierza między ludzkością a środowiskiem”, co z kolei przełoży się na „skuteczną pomoc we wzrastaniu w solidarności, odpowiedzialności i trosce opartej na współczuciu”.
W ramach pięcioletniego programu, przedstawionego papieżowi 22 czerwca, przewiduje się sześć modułów – dokładnie tyle samo, ile rozdziałów posiada ekologiczna encyklika. W ich ramach studenci mają poznać zagadnienia takie jak m.in. „Ewangelia Stworzenia”, „Ludzkie źródła kryzysu ekologicznego” oraz uzyskać odpowiedź na pytanie „Co dzieje się w naszym wspólnym domu?”.
Oni nie posługująÂ się egzorcyzmami jak na "dobrowolnych " spędach poparcia dla władzy, nie walczą pomówieniami i przywoływaniem diabła. Nie wszystkie ich działania popieram, ale to jest jednak inna liga, niż szyszkowe sekciarstwo.W kampanię ochrony przyrody Puszczy Białowieskiej jest zaangażowanych kilka organizacji pozarządowych (np. Polskie Towarzystwo Ochrony Pierwotnej Przyrody, Zielone Płuca Polski, Polskie Towarzystwo Ochrony Ptaków, Pracownia na rzecz Wszystkich Istot, Fundacja Greenpeace Polska, Towarzystwo Ochrony Puszczy Białowieskiej) oraz placówek naukowych (np. Zakład Badania Ssaków PAN, Zakład Lasów Naturalnych IBL). Do najważniejszych realizowanych w latach 2010–2013 projektów ochrony puszczy należy:
powiększenie obszaru parku narodowego na obszar całości puszczy,
ochrona lasów i zbiorowisk bagiennych puszczy i ich renaturalizacja,
ochrona żubra, rysia i wilka na obszarze puszcz: białowieskiej, knyszyńskiej, augustowskiej,
ochrona populacji lęgowej orlika krzykliwego oraz bociana czarnego i żurawia.
Brednia. Człowiek tam gospodarzy i przebudowuje ją od wieków. Pokazywano wielokrotnie mapy cięć, a co za tym idzie prowadzono tam i odnowienia. Głupio trochę tak walczyć o dzieło leśnikówPodejźrzon pisze:Puszczy nie stworzył ani leśnik, ani naukowiec, ani żaden człowiek. To raz.
Ciekawość... a co z wykształconymi przyrodniczo leśnikami, którzy tworzyli Zasady Hodowli Lasu i dzięki którym wykonywano rębnie i odnowienia w PB? Ekolodzy, czy nie?Podejźrzon pisze:Ekologami są:
Pokaż jeden leśny park narodowy, jeden leśny rezerwat. Choć jeden, który został utworzony ne terenach leśnych zagospodarowanych przez ekologów. Proszę tylko o jeden nic więcej...Podejźrzon pisze:Ty sobie żarciki robisz, że leśnicy to ho, ho
Ktoś twierdzi inaczej? Ja tylko stwierdzam, że na każdym z tych terenów przed powstaniem gospodarzyli leśnicy. Jakimś dziwnym trafem dzięki ich pracy powstało coś, co stało się cenne.Podejźrzon pisze:Ekolodzy zinstytucjonalizowani mają też niebagatelny wkład w ochronę przyrody:
Pozwolę sobie być innego zdania. Największym zagrożeniem są przedstawiciele Homo idioticus var. sine litteris.Podejźrzon pisze:nie ma większego zagrożenia dla przyrody niż homo sapiens.
No proszę. Zaświadczyłeś właśnie, że sine litteris już jesteś. Czekam na poświadczenie prawdziwości pierwszego członu.Podejźrzon pisze:Co za brednie. Puszczy nie stworzył ani leśnik, ani naukowiec, ani żaden człowiek.
Nie wychodzą. To by wymagało myślenia.Capricorn pisze:Wychodzicie z założenia "a po nas choćby i potop". Ot co.
Ale raczyłeś mówić o stworzeniu puszczy, a nie o gospodarowaniu w niej. Pamiętasz?Capricorn pisze:Brednia. Człowiek tam gospodarzy i przebudowuje ją od wieków.Podejźrzon pisze:Puszczy nie stworzył ani leśnik, ani naukowiec, ani żaden człowiek. To raz.
Nie masz wyraźnie pojęcia o sprawie i rzucasz kalumnie na ekologów? Oni działają właśnie po to, by Twoje dzieci mogły cokolwiek jeszcze obejrzeć.Capricorn pisze:Byłem i widziałem. Jeśli na tym ma ochrona ekologów polegać, że moje dzieci nigdy nie zobaczą puszczy, bo zanim dorosną to jej już nie będzie to ja za taką ochronę serdecznie dziękuję. Wychodzicie z założenia "a po nas choćby i potop". Ot co.
Co masz na myśli mówiąc "zagospodarowany"? Lasy tysiące lat rosły be żadnego zagospodarowania i krzywda im się nie działa.Capricorn pisze:Pokaż jeden leśny park narodowy, jeden leśny rezerwat. Choć jeden, który został utworzony ne terenach leśnych zagospodarowanych przez ekologów. Proszę tylko o jeden nic więcej...
Strasznie upraszczasz. Ale najbardziej cenne jakoś dziwnie jest to, gdzie myśliwi mieli najmniejszy wpływ.Capricorn pisze:Ktoś twierdzi inaczej? Ja tylko stwierdzam, że na każdym z tych terenów przed powstaniem gospodarzyli leśnicy. Jakimś dziwnym trafem dzięki ich pracy powstało coś, co stało się cenne.Podejźrzon pisze:Ekolodzy zinstytucjonalizowani mają też niebagatelny wkład w ochronę przyrody:
Jak rozumiem, nadal będziesz przekonywał, że nikogo nie pomawiasz?Piotrek pisze:Zaświadczyłeś o prawdziwości definicji, iż ekologiści to ludzie kochający wszystkie gatunki poza swoim własnym.
Może jednak kup te lustro, bo bardzo marne świadectwo wraz z kolegami sobie wystawiacie...Piotrek pisze:No proszę. Zaświadczyłeś właśnie, że sine litteris już jesteś.
..
Nie wychodzą. To by wymagało myślenia.
Demagogia do kwadratu. Na tym świecie nie ma ani jednej rzeczy stworzonej przez człowieka. Człowiek jedynie przetwarza i gospodarzy. Ergo - trza siąść i umrzeć, bo skoro nie stworzyliśmy niczego, to nie możemy nigdzie i niczym gospodarzyć. Jak więc Podejźrzon śmie korzystać z wody, której nie stworzył, powietrza, którego nie stworzył i jedzenia, którego nie stworzył. Wszystkie te rzeczy powstały z atomów, a te stworzył Bóg/Bogowie/Latający Potwór/Wielki Wybóch, czy co tam chcesz.Podejźrzon pisze:Ale raczyłeś mówić o stworzeniu puszczy, a nie o gospodarowaniu w niej. Pamiętasz?
Niecierpek, nawłoć i graba mogą sobie obejrzeć za płotem. Dzięki za takie działania :P3Podejźrzon pisze:Oni działają właśnie po to, by Twoje dzieci mogły cokolwiek jeszcze obejrzeć.
A potem na świecie pojawił się człowiek i zaczął lasy wykorzystywać na swoje potrzeby. Podobnie z polami rolnymi. Miliony hektarów rosły sobie bez zagospodarowania i nic im się nie działo. No może gdzieś powstały pustynie, ale to inna historia. Weź transparent i pomachaj chłopu przed oknem i zacznij krzyczeć, że jest łobuzem, bo kaleczy matkę rodzicielkę jakimiś pługami...Podejźrzon pisze:Lasy tysiące lat rosły be żadnego zagospodarowania i krzywda im się nie działa.
A nie mieli? Wilcy Ci wyją za płotem i niedźwiedziowie na jelenie, dziki i sarny polują regulując ich stan? Może sam Wielki Ekolog przychodzi co roku, liczy przewozi nadmiar sarenek na drugi koniec świata?Podejźrzon pisze:Ale najbardziej cenne jakoś dziwnie jest to, gdzie myśliwi mieli najmniejszy wpływ.
Nie pomawiam. Dyć to scyro prowda jest...Podejźrzon pisze:Jak rozumiem, nadal będziesz przekonywał, że nikogo nie pomawiasz?
A co nie wolno skorzystać z rzeczy zastanych?Capricorn pisze:Jak więc Podejźrzon śmie korzystać z wody, której nie stworzył, powietrza, którego nie stworzył i jedzenia, którego nie stworzył. Wszystkie te rzeczy powstały z atomów, a te stworzył Bóg/Bogowie/Latający Potwór/Wielki Wybóch, czy co tam chcesz.
Rolnik nie robi nic innego, niż podpatruje przyrodę.Capricorn pisze: Weź transparent i pomachaj chłopu przed oknem i zacznij krzyczeć, że jest łobuzem, bo kaleczy matkę rodzicielkę jakimiś pługami...
Cżłowiek, a szczególnie leśnik, rolnik i myśliwy to psuj największy.
Dukata wart jest ten, kto by zrozumiał twą logikę. Najpierw pod niebiosa wynosisz leśników , którzy niby wszystko stworzyli, a potem zaraz im dowalasz za rąbanie, wywózki i nasadzenia. Puszcza niczym prostytutka? Odważne przyrównanie... To raczej ofiara zbiorowego gwałtu, jeżeli już... Teraz ci , co ją gwałca bez ustanku, dodatkowo z niej kpią i starają się za wszelkąÂ cenę udowodnić, że to kobieta upadła... Gwałciciele i mordercy sąÂ teraz sędziami we własnej sprawie. nie ma co się zatem dziwić, że naukowcy, osoby bezstronne zostały wykluczone, to zupełnie zrozumiałe, choć jednak nieco groteskowe.Capricorn pisze:Tylko z jakiegoś powodu (chyba przez pomyłkę, alboco...) te gospodarzenie leśników sprawiło, że mamy sporo parków narodowych, a puszcza, z której wywieziono miliony metrów i zasadzono miliony sadzonek próbuje się robić dziewiczy i naturalny ekosystem. Z prostytutki też pono teraz dziewicę zrobić można, ale niestety też z wykorzystaniem skalpela...
Capricorn pisze:A nie mieli? Wilcy Ci wyją za płotem i niedźwiedziowie na jelenie, dziki i sarny polują regulując ich stan? Może sam Wielki Ekolog przychodzi co roku, liczy przewozi nadmiar sarenek na drugi koniec świata?Podejźrzon pisze:Ale najbardziej cenne jakoś dziwnie jest to, gdzie myśliwi mieli najmniejszy wpływ.
Kochany, "regulowanie stanu", "nadmiar sarenek" to sąÂ semantyczne wytwory człowieka. Przyroda miliony lat żyłą bez leśników, bez ekologów, bez człowieka i jakośÂ sobie dawała radę. Przyroda reguluje się sama i wynika to z zasad samej ewolucji.Tak, absolutnie cały świat ożywiony jest cenny - to oczywiste.Capricorn pisze:Tiaaa, cały świat zwierząt i roślin, jest szczególnie cenny i nie można weń ingerować, bo się krzywda stanie.
Wysyp elgancikow widzę dzisiaj? Tylko tyle masz do powiedzenia, panie Gigant?DAKa pisze:A szczegolnie cenne sa wszy lonowe. Tylko to trzeba kolezance Podejrzona najpierw uswiadomic. Zadaje sie. Moze ja zreszta juz sam uswiadomil......Tak, absolutnie cały świat ożywiony jest cenny - to oczywiste.
http://wyborcza.pl/duzyformat/7,127290, ... w-nie.htmlStrażnicy są słabo przygotowani do wykonywania swoich obowiązków. Jako pracownik naukowy mam prawo wejść do każdego zakątka puszczy, co gwarantuje mi ustawa o lasach. Ale i tak muszę się grubo tłumaczyć przed strażnikami, nawet przed tymi, z którymi do tej pory byłem na ty. Wyjaśniam im, że jako naukowiec mogę wejść do parku bez pozwolenia.
Nie mogłem się schować za biurkiem. Stanąłem po stronie aktywistów jako dyrektor Instytutu, przyrodnik i mieszkaniec Białowieży. Czułem potrzebę opowiedzenia się, choć teraz za to płacę. W Białowieży ktoś rozsypał ulotki oczerniające mnie i moją rodzinę.
Minister to małe piwo, zresztą zrobił wiele dobrego dla skompromitowania "zielonych buców" -groźne są rzesze jego wiernych przydupasów i apologetów. Ich się nie da "odwołać", a o zmądrzeniu też raczej mowy nie ma.Że pewien minister
Bliski odwołania
Natomiast leśnik i myśliwy z zamkniętymi oczyma rżną co popadniePodejźrzon pisze:Rolnik nie robi nic innego, niż podpatruje przyrodę.
Wolno ekologom. Myśliwym i leśników nie. Według ekologów oczywiście, bo myśliwy i leśnik to wróg wszechrzeczy. Leśnik zastał puszczę, skorzystał z jej dóbr i to jest jego grzechem. Podeźrzon może, leśnik broń BożePodejźrzon pisze: nie wolno skorzystać z rzeczy zastanych?
Jeśli rolnik podglądając przyrodę zaorze jakiś areał, później go obsieje i pobierze plon, a w następnym roku zrobi dokładnie to samo to on tworzy gospodarstwo leśne. Jeśli leśnik przyjdzie do puszczy, weźmie plon, a następnie zaorze, posadzi i czeka na kolejne pobranie plonu to nic nie tworzy, bo to zostało stworzone przez naturalną przyrodę... Nader pokrętne i niekonsekwentne podejście do tematuPodejźrzon pisze: którzy niby wszystko stworzyli,
Dziwne prawda? A ja tylko do logiki ekologów się przybliżyłem... Według nich leśnicy gospodarujac lasami sprawili niepowetowame straty w ekosystemach. Straty tak wielkie, że potężne części lasów nabrały szczególnej wartości na skutek prowadzenia przez nich gospodarki leśnej w oderwaniu od wiedzy przyrodniczej, bo tylko rolnicy i ekolodzy obserwują przyrodę... Natomiast wszystkie zabiegi gospodarcze prowadzone przez puszczańskie nadleśnictwa sprawiły, że puszczą nabrała cech naturalnosci. Takie psuje z tych puszczańskich leśników i taka logika ekologówPodejźrzon pisze:Dukata wart jest ten, kto by zrozumiał twą logikę
Podejźrzon pisze: Przyroda reguluje się sama i wynika to z zasad samej ewolucji.
Hurra z dniem dzisiejszym likwidujemy służbę zdrowia. Ewolucja rzadzi 
I owszem Park jest cenny, więc jest zamknięty dla gospodarki. Pozostała część jest lasem gospodarczym, na którym leśnicy normalnie pracują. Cóż więc jest tak cennego w ich działalności, że chcesz chronić ten jakże sztuczny i schematyczny las będący wytworem ich szalonych i dzialańPodejźrzon pisze:Nikt nie zabiega o moratorium na ścinanie drzew, ale do diaska, zostawmy chociaż w spokoju te nieliczne enklawy!
... https://www.wprost.pl/10090404Posadę straci też minister środowiska Jan Szyszko, którego resort zostanie połączony z ministerstwem energii
No w takim "egzotycznym" towarzystwie to jeszcze leśnikom nie było dane występować.drwalnik, cytując wprost.pl, pisze:resort zostanie połączony z ministerstwem energii
