Szyszko przekroczył granicę. Puszcza Białowieska - Rospud

Zagadnienia z szeroko pojętej ekologii, przyrody, środowiska i biologii...

Moderator: Moderatorzy

ODPOWIEDZ
robert_c
inżynier nadzoru
inżynier nadzoru
Posty: 1747
Rejestracja: piątek 03 lis 2006, 13:06
Lokalizacja: Warszawa

Post autor: robert_c »

góral bagienny pisze:
robert_c pisze:mówimy o obszarze Puszczy Białowieskiej, który w całości został wpisany na listę światowego dziedzictwa UNESCO ze względu na naturalność procesów zachodzących w tym obszarze.
Obszarze będącym terenem trzech nadleśnictw, na którym prowadzono od stulecia rozsądną, planową i zgodną z nauką o leśnictwie gospodarkę leśną! Brawo robert_c, zaczynasz coś czaić! :D
Jakie ma znaczenie, że teren nalezy do 3 nadleśnictw?
Wszystkie znane mi monografie dotyczące ekosystemów PB i kornika drukarza, nawet te firmowane przez Lasy Państwowe potwierdzają, że walka z kornikiem w takim obszarze nie ma sensu i powoduje więcej szkód, niż pożytku, a także czy sie wycina i wywozi, czy nic nie robi, populacja kornika jest taka sama lub zbliżona.

A to, że PB została wpisana na listę UNESCO ze względu na naturalne procesy zachodzące na tym obszarze, to żadna zasługa LP (tzn. te naturalne procesy). Wiek rębny drzewostanów jest taki, że przez te kilka dziesięcioleci przyroda się odtwarza sama z siebie. Jest natomiast dowiedzione, że w części PB będącej parkiem narodowym jest o wiele większa bioróżnorodność. Przykłąd z wielowiekowymi dębami. W cześci chronionej jest ich około 80-90% wszystkich, które znajdziemy na całym obszarze PB (żródło: prof. Rafał Kowalczyk)

CPPN (Cała Puszcza Parkiem Narodowym).
robert_c
inżynier nadzoru
inżynier nadzoru
Posty: 1747
Rejestracja: piątek 03 lis 2006, 13:06
Lokalizacja: Warszawa

Post autor: robert_c »

j24 pisze:A tu kilka wyroków skazujących mamy:

http://www.lasy.gov.pl/pl/pro/informacj ... lowieskiej
To jest jakaś drobnica z mandatami w wysokoci kiludziesięciu złotych.
To co najwazniejsze, czyli skarżenie na jakieś odszkodowania sięgające kilkudziesięciu tys. zł. LP przegrały.
Awatar użytkownika
góral bagienny
wiceminister
wiceminister
Posty: 33740
Rejestracja: sobota 07 cze 2008, 12:41

Post autor: góral bagienny »

robert_c pisze:W cześci chronionej jest ich około 80-90% wszystkich, które znajdziemy na całym obszarze PB (żródło: prof. Rafał Kowalczyk)
Rafał Kowalczyk, dyrektor Instytut Biologii Ssaków PAN, specjalista w zakresie ekologii zwierząt
Jak zwykle... :)
robert_c pisze:Wiek rębny drzewostanów jest taki, że przez te kilka dziesięcioleci przyroda się odtwarza sama z siebie
Przyroda, czyli przede wszystkim drzewostany, odtwarzają się "same z siebie" dzięki inicjowaniu warunków do odnowienia naturalnego i wspomaganiu tych procesów odnowieniami sztucznymi przez gospodarujących tam ludzi. Obecna, "naturalna" PB to pracy kilku pokoleń leśników, co zostało docenione w 2014 roku przez UNESCO poprzez rozszerzenie obszaru wpisanego na Listę Światowego Dziedzictwa o las gospodarczy na terenie trzech nadleśnictw.
Cieszę się, że zaczyna to do Ciebie docierać. :spoko:
' :doh: P O E Z J A , G Ł U P K U ! ! ! :doh:
robert_c
inżynier nadzoru
inżynier nadzoru
Posty: 1747
Rejestracja: piątek 03 lis 2006, 13:06
Lokalizacja: Warszawa

Post autor: robert_c »

góral pisze:Przyroda, czyli przede wszystkim drzewostany
Nie. Przyroda to nie przede wszystkim drzewostany. Tak może myśleć tylko niedouczony leśnik, który nauki pobierał za głebokiej komuny, a potem tylko sadził pod sznurek i ścinał.
Chodzi o procesy naturalne związane z ekosystemem PB, w tym zwłaszcza grzybami, mchami i porostami, chodzi o owady oraz awifaunę. Warto jeszcze dodać, że tym proceson naturalnym gospodarka leśna szkodzi, i dlatego wpisanie do UNESCO wiązało się z jej zaniechaniem.

prof. Rafał Kowalczyk jest z wykształcenia leśnikiem.

A tu kolejna szpila w LP ze strony środowiska naukowego
http://naukawpolsce.pap.pl/aktualnosci/ ... skiej.html

Cytat:
Brakuje naukowych danych uzasadniających wycinkę drzew w Puszczy Białowieskiej - piszą w liście opublikowanym w "Science" polscy naukowcy, w tym prezes Polskiej Akademii Nauk prof. Jerzy Duszyński.

W tygodniku "Science" opublikowano 9 lutego list "Puszcza Białowieska: brak naukowych danych uzasadniających wycinkę drzew". Autorami są prof. Marek Konarzewski z Uniwersytetu w Białymstoku, prof. Romuald Zabielski z SGGW, dr hab. Rafał Kowalczyk - dyrektor Instytutu Biologii Ssaków PAN i prezes PAN prof. Jerzy Duszyński.


Oczywiście zaraz w odpowiedzi dostanę jedynie emotionki i inne dyrdymałki. A oczekiwałbym na podanie opracowania naukowego dowodzącego, że jednak sa podstawy naukowe uzasadniające działalność LP.
Tę monografię o korniku, jaką zalinkowałem wcześniej (notabene wątpię, żebyś ją znał i chciał się zapoznać) polecił mi administrator LP na Fejsbuku jako odpowiedż na moje pytanie o owe naukowe podstawy działań LP w PB.
Awatar użytkownika
góral bagienny
wiceminister
wiceminister
Posty: 33740
Rejestracja: sobota 07 cze 2008, 12:41

Post autor: góral bagienny »

robert_c pisze:Przyroda to nie przede wszystkim drzewostany.
No tak. Gdyby zabrakło drzewostanów to nie byłoby też awiofauny i owadów. W drugą stronę to nie działa.
robert_c pisze:prof. Rafał Kowalczyk jest z wykształcenia leśnikiem.
Ja też! Na dodatek uczyliśmy się tych samychj, wg. Ciebie zapyziałych i komunistycznych metod gospodarowania w lesie. :lol:
W 1993 ukończył studia w Szkole Głównej Gospodarstwa Wiejskiego w Warszawie. Tam też w 2001 na Wydziale Leśnym uzyskał stopień naukowy doktora na podstawie rozprawy pt. Czynniki kształtujące organizację przestrzenną populacji i aktywność borsuka Meles meles w Puszczy Białowieskiej.
robert_c pisze:prof. Marek Konarzewski
Jego zainteresowania naukowe koncentrują się wokół zagadnień z pogranicza ekologii ewolucyjnej i fizjologii ptaków i ssaków
robert_c pisze: Romuald Zabielski
polski naukowiec specjalizujący się w weterynarii
robert_c pisze:prof. Jerzy Duszyński
Specjalizuje się w zagadnieniach związanych z biochemią
robert_c pisze:Oczywiście zaraz w odpowiedzi dostanę jedynie emotionki i inne dyrdymałki
Prorok, czy jak?
:lol:
' :doh: P O E Z J A , G Ł U P K U ! ! ! :doh:
Awatar użytkownika
Piotrek
Admin
Admin
Posty: 105060
Rejestracja: sobota 28 maja 2005, 00:00
Lokalizacja: ze wsząd
Kontakt:

Post autor: Piotrek »

robert_c pisze:jeżeli celem ochrony jest śledzenie dynamiki rozwoju naturalnego (ze spełnionymi wszystkimi kryteriami naturalności) boru świerkowego
Jeżeli.
robert_c pisze:Jakie ma znaczenie, że teren nalezy do 3 nadleśnictw?
Nie cały jest chroniony? A tam gdzie jest, celem ochrony nie jest śledzenie dynamiki rozwoju naturalnego?
Poezja to opisanie uczuć słowami, a świata - uczuciami.
***Unless otherwise stated, my posts are my opinion, not official***
No trees were killed to send this message, however, a large number of electrons were terribly inconvenienced.

Naj
dyrektor generalny
dyrektor generalny
Posty: 24829
Rejestracja: czwartek 20 mar 2008, 20:08
Lokalizacja: PL

Post autor: Naj »

http://wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/ ... &a=66&c=96
Puszcza.tv wycięta w pień. Fundacja Sakiewicza bez milionów złotych dotacji
filipesku
dyrektor generalny
dyrektor generalny
Posty: 21561
Rejestracja: wtorek 29 lis 2011, 11:36

Post autor: filipesku »

Oj zaboli brak przypływu takiej gotówki ...
"Lepiej palić fajkę niż czarownice" ks. Adam Boniecki
brakarz
początkujący
początkujący
Posty: 83
Rejestracja: piątek 07 lut 2014, 23:05

monografie - kornik drukarz

Post autor: brakarz »

robert_c pisze: Wszystkie znane mi monografie dotyczące ekosystemów PB i kornika drukarza, nawet te firmowane przez Lasy Państwowe potwierdzają, że walka z kornikiem w takim obszarze nie ma sensu i powoduje więcej szkód, niż pożytku, a także czy sie wycina i wywozi, czy nic nie robi, populacja kornika jest taka sama lub zbliżona.
fajnie,
a możesz je podać?
tzn monografie dotyczące kornika drukarza w PB.

pozdrawiam serdecznie :)
robert_c
inżynier nadzoru
inżynier nadzoru
Posty: 1747
Rejestracja: piątek 03 lis 2006, 13:06
Lokalizacja: Warszawa

Post autor: robert_c »

góral bagienny pisze:Ja też! Na dodatek uczyliśmy się tych samychj, wg. Ciebie zapyziałych i komunistycznych metod gospodarowania w lesie.
Tyle, że Rafał Kowalczyk potem cały czas pogłębiał swoją wiedzę podejmując sie pracy naukowo-badawczej, a Ty zapyziałeś się w korporacji hodującej deski
robert_c
inżynier nadzoru
inżynier nadzoru
Posty: 1747
Rejestracja: piątek 03 lis 2006, 13:06
Lokalizacja: Warszawa

Post autor: robert_c »

Piotrek pisze:
robert_c pisze:jeżeli celem ochrony jest śledzenie dynamiki rozwoju naturalnego (ze spełnionymi wszystkimi kryteriami naturalności) boru świerkowego
Jeżeli.
robert_c pisze:Jakie ma znaczenie, że teren nalezy do 3 nadleśnictw?
Nie cały jest chroniony? A tam gdzie jest, celem ochrony nie jest śledzenie dynamiki rozwoju naturalnego?
Wpisanie na listę światowego dziedzictwa UNESCO to jak najbardziej forma ochrony.
Polska podpisała umowę z UNESCO na podstawie której zobowiazała się do ochrony całej PB. Umowy międzynarodowe są ponad prawo krajowe. Przeczytaj konstytucję. Wreszcie.
O czyms takim, jak Natura 2000 nie ma co wspominać, bo doskonale o tym wiesz. Ale nie wiem czy znasz i jesteś świadom dyrektywy ptasiej i siedliskowej.
robert_c
inżynier nadzoru
inżynier nadzoru
Posty: 1747
Rejestracja: piątek 03 lis 2006, 13:06
Lokalizacja: Warszawa

Re: monografie - kornik drukarz

Post autor: robert_c »

brakarz pisze:
robert_c pisze: Wszystkie znane mi monografie dotyczące ekosystemów PB i kornika drukarza, nawet te firmowane przez Lasy Państwowe potwierdzają, że walka z kornikiem w takim obszarze nie ma sensu i powoduje więcej szkód, niż pożytku, a także czy sie wycina i wywozi, czy nic nie robi, populacja kornika jest taka sama lub zbliżona.
fajnie,
a możesz je podać?
tzn monografie dotyczące kornika drukarza w PB.

pozdrawiam serdecznie :)
Oczywiście.
Zrobię to zaraz po tym, jak podasz mi podstawy naukowe walki z kornikiem przez LP w PB.
robert_c
inżynier nadzoru
inżynier nadzoru
Posty: 1747
Rejestracja: piątek 03 lis 2006, 13:06
Lokalizacja: Warszawa

Post autor: robert_c »

filipesku pisze:Oj zaboli brak przypływu takiej gotówki ...
Trochę liczyłem na to, że jednak Sakiewicz dostanie tę kasę i wtedy... byłaby prawdziwa rewolta w strukturach UE, gdyż jawnie zostało by to poczytane jako zwykła korupcja.
Wiesław
nadleśniczy
nadleśniczy
Posty: 4746
Rejestracja: czwartek 08 paź 2015, 19:30

Post autor: Wiesław »

robert_c pisze:Zrobię to zaraz po tym, jak podasz mi podstawy naukowe walki z kornikiem przez LP w PB.
Proponuję zacząć od tekstu z 1922 roku autorstwa Jana Kloski, profesora ochrony lasu i kierownika zakładu ochrony lasu SGGW "O walce z kornikami świerkowymi w Puszczy Białowieskiej w 1921 r."
Awatar użytkownika
góral bagienny
wiceminister
wiceminister
Posty: 33740
Rejestracja: sobota 07 cze 2008, 12:41

Post autor: góral bagienny »

Wiesław pisze:Proponuję zacząć od tekstu z 1922 roku
No przestań propagować dawno skompromitowaną, komuszą propagandę socjalistycznej gospodarki lasowej! ;/
' :doh: P O E Z J A , G Ł U P K U ! ! ! :doh:
Wiesław
nadleśniczy
nadleśniczy
Posty: 4746
Rejestracja: czwartek 08 paź 2015, 19:30

Post autor: Wiesław »

góral bagienny pisze:No przestań propagować dawno skompromitowaną, komuszą propagandę socjalistycznej gospodarki lasowej! ;/
Jako komusze badania zwalczania kornika drukarza to bym raczej przytoczył białoruskie badania w PB:
- KIRSTA (1976);
- KOLOSEJJ L. P. i KOLOSEJJ L. K. (1982);
- D'JACHENKO (1998, 1999).
:wink:
mrówka
podleśniczy
podleśniczy
Posty: 272
Rejestracja: poniedziałek 09 cze 2008, 22:58
Lokalizacja: się wziąłem

Post autor: mrówka »

Dyskusja na temat podstaw naukowych po tekście: "zrobię to zaraz po tym jak podasz mi ..." jak nic sprowadzona została do poziomu piaskownicy. Co to ma być? Argument w dyskusji? W przedszkolu lub gimnazjum takie zachowania występują, kiedy w toalecie konkurs na "kto ma większego chooja" się odbywa. Pokażę jak ty mi pokażesz. Tytuł największego należy się bezapelacyjnie temu, kto pierwszy sięgnął po taki ARGUMENT.
Na poważnie, to pewnie forumowicze to ludzie z różnych zawodów, z różnym wykształceniem i spojrzeniem na "pszyrodę". Większość z niej korzysta i zarabia na chleb, czy to codziennie zaczynając od świętej kawy w kancelarii, czy tankując pilarki, przecierając deski czy też przypinając się do ciągników. Większość z zainteresowaniem i potrzebą pogłębiania wiedzy czyta forum i oczekuje czegoś więcej od "największych i najtęższych" głów.
dreptacz
podleśniczy
podleśniczy
Posty: 255
Rejestracja: niedziela 15 maja 2016, 15:48

Post autor: dreptacz »

j24 pisze:
Film znikł. Był też na profilu głównym na fb LP i tam też został skasowany. Ludzie pytają dlaczego ale profil LP nie odpowiada.
Ja tam nie mam boreliozy.
Awatar użytkownika
poreba
inżynier nadzoru
inżynier nadzoru
Posty: 1929
Rejestracja: niedziela 06 lip 2008, 11:01
Lokalizacja: wracali Litwini

Post autor: poreba »

robert_c pisze:Polska podpisała umowę z UNESCO na podstawie której zobowiazała się do ochrony całej PB.
Aktywnej piszesz... A możesz niedouczonym leśnikom objaśnić na czym polega aktywna ochrona zalesiających się siedlisk łąkowych, albo stepowaciejących obszarów leśnych? Albo takiej malowanki "Bitwa pod Grunwaldem", w latach 1945–49 i 2010-12?
Awatar użytkownika
góral bagienny
wiceminister
wiceminister
Posty: 33740
Rejestracja: sobota 07 cze 2008, 12:41

Post autor: góral bagienny »

mrówka pisze:czyta forum i oczekuje czegoś więcej od "największych i najtęższych" głów.
No to do dzieła, tęga mroowko! 8)
' :doh: P O E Z J A , G Ł U P K U ! ! ! :doh:
ODPOWIEDZ