Czy ustawa o lasach reguluje jakoś możliwość pozyskania

[Piotrek]

Z mojej strony - koniec dyskusji. Wiesław uparcie wypisuje takie rzeczy, jakbym ja do niego pisał w nieznanym mu języku.

[Wiesław]

http://www.kroscienko.krakow.lasy.gov.p ... anstwowymi

[Capricorn]

Taki układ jest ok. Leśniczy jako organ nadzorujący lustruje powierzchnię i określa zgodność planowanych przez właściciela zadań ze stanem faktycznym i wszystko w obecności i porozumieniu z właścicielem. Nie ma miejsca na uznaniowość i decyzję "bo tak"

[poreba]

Decyzje wynikające z KPA są standardem, natomiast decyzje wynikające z UoL są czymś nietypowym.

Nieprawda, żadne decyzje "nie wynikają z kpa".
Każda decyzja zezwalająca obywatelowi skakanie w piątki, po 16, na jednej nodze, jest wydana z rażącym naruszeniem prawa, nawet jeżeli zostanie wydana zgodnie ze wszystkimi (no, oprócz jednego, ktorego uparcie nie dostrzegasz) rygorami kpa.

[poreba]

http://www.kroscienko.krakow.lasy.gov.p ... anstwowymi

Ja chyba, jak Piotrek, spasuję.
Toż masz tam jak wół napisane, że w lasach bezupulowych pozyskanie odbywa się wg procedury: wniosek, oględziny, decyzja USTALAJĄCA zadania (art. 79 uol?), wykonanie, legalizacja. Nic o decyzjach ZEZWALAJĄCYCH. Pomijając (wątpliwy i różnie interpretowany) problem mocy art. 79, to zupełnie inny przypadek niż "zezwolenie".
Art. 79 miał być w zamyśle tymczasowym odpowiednikiem wuzetki (decyzji o warunkach zabudowy) funkcjonującej jako proteza przy braku planów zagospodarowania przestrzennego.
Można wprawdzie sobie koncypować, że "ustalając" zadania (TP 15m^3/ha) starosta na nie "zezwala", ale Ty uparcie twierdzisz, że starosta wydaje gdzieś decyzje zezwalające na pozyskanie bezoperatowe na podstawie uchwały rady powiatu. Gdzie? Do tej pory źródła nie podałeś zarzucając nas linkami na inny temat, a powiązanych jedynie z szeroko rozumianym nadzorem. A to znamy, musimy, ja dlatego że mam, jak pisalem, 23 tys. ha w nadzorze.

[Wiesław]

Można wprawdzie sobie koncypować, że "ustalając" zadania (TP 15m^3/ha) starosta na nie "zezwala", ale Ty uparcie twierdzisz, że starosta wydaje gdzieś decyzje zezwalające na pozyskanie bezoperatowe na podstawie uchwały rady powiatu.

OK, wykreśl z moich tekstów (jesli gdzieś było użyte) słowo "zezwalające".
Teraz ci pasuje?
Starosta wydaje DECYZJE, bo takie ma kompetencje z mocy ustaw stanowiących o funkcjonowaniu starostw. Całą zaś procedurę ma z uchwały będącej prawem miejscowym. Jeśli Zrozumiałeś, że twierdziłem jakoby rady powiatu uchwalały oddzielne procedury na każdą taką "operację", to przepraszam.

[Wiesław]

Nieprawda, żadne decyzje "nie wynikają z kpa".
Każda decyzja zezwalająca obywatelowi skakanie w piątki, po 16, na jednej nodze, jest wydana z rażącym naruszeniem prawa, nawet jeżeli zostanie wydana zgodnie ze wszystkimi (no, oprócz jednego, ktorego uparcie nie dostrzegasz) rygorami kpa.

Sam fakt prawa do wydawania decyzji wynika z KPA.
Gdyby w ustawie o sporcie był zapis, że starosta sprawuje nadzór nad związkami sportowymi w powiecie i sportem niezorganizowanym - starosta miałby prawo do wydawania decyzji co do skakania, bo byłoby to zadanie własne starostwa. I nie byłby potrzebny dodatkowy zapis uszczegóławiający w tej ustawie, tak jak nie jest potrzebny dodatkowy zapis w UoL ponad zapis mówiący o nadzorze (jako zbędny wypadł pierwotny zapis z art. 79).
Takie podejście narzuca Art. 94 konstytucji ("w granicach upoważnień zawartych w ustawie")

[poreba]

Ty uparcie twierdzisz, że starosta wydaje gdzieś decyzje zezwalające na pozyskanie bezoperatowe na podstawie uchwały rady powiatu.

OK, wykreśl z moich tekstów (jesli gdzieś było użyte) słowo "zezwalające".

Idzie Jasio z ojcem na spacer. Nagle ojciec potyka się i mówi pod nosem:
- "Du.a".
- "Co powiedziałeś tatusiu?" pyta Jasio.
- "Aaaa... powiedziałem.... duduś" odpowiada ojciec.
- "Tatusiu, a co to jest duduś" pyta ciekawski bachor.
- "Aaa, wiesz synku duduś to takie zwierzątko"
- "Tato, a jak on wygląda?"
- "A, ma takie rączki i nóżki...."
- "Tatusiu, a co - jedzą dudusie?"
- "Mmm. Jedzą warzywa owoce...."
- "A tato, a czy dudusie mają dzieci?"
- "Noo, tak"
- "To znaczy, że dudusie się rozmnażają?"
- "Tak"
- "A jak się nazywają dzieci dudusia?"
- "Eee...dudusiątka."
- "A jak wyglądają dudusiątka?"
- "Też mają rączki i nóżki.... tak samo jak dorosłe"
- "A co jedzą dudusiątka?"
- "Eeee..... mleczko piją..."
- "Tato, a gdzie mieszkają dudusie?"
- "DU.A!!!! POWIEDZIAŁEM DU.A!!!!!!!!"

[Wiesław]

- "DU.A!!!! POWIEDZIAŁEM DU.A!!!!!!!!"

Starosta, jako nadzorujący lasy niepaństwowe wydaje 8 rodzajów decyzji. Rodzaj nr 8 to decyzje ustalające zadania dla właścicieli lasów z zakresu gospodarki leśnej na podstawie dokonanej inwentaryzacji stanu lasów (niezależnie od powierzchni tych lasów);

Zapis w art. 19.3 UoL (decyzje odnośnie zadań w lasach o pow. do 10 ha) częściowo odnosi się do tych decyzji dlatego, iż jest tam również art. 19.4, wprowadzający wyjątek (przesunięcie kompetencji decyzyjnych z AWRSP na nadleśnictwo). Art. 19.3 potwierdza więc tylko, że w lasach niepaństwowych tego wyjątku nie ma – sprawę prowadzi starosta w ramach zwykłego nadzoru.
Zapis potwierdzający decyzyjność starostów dla działek do 10 ha nie jest tożsamy z zakazem decyzyjności dla działek większych – decyzje starostów są logicznym następstwem pełnionego przez nich zwykłego nadzoru, mającego na celu osiągnięcie głównych celów zawartych w UoL (Art..
Analogicznie dzieje się od lat w całych nadleśnictwach, w których czasowo brak aktualnego PUL – gospodarki leśnej się nie przerywa - prowadzi się ją w oparciu o roczne decyzje wydawane przez MŚ, w ramach zwykłego nadzoru, który sprawuje on nad lasami w zarządzie LP. I również w UoL brak zapisu, który by "upoważniał" ministra do wydawania takich decyzji, ale tu dziwnym trafem nie masz wątpliwości...

[Piotrek]

tu dziwnym trafem nie masz wątpliwości...

Bo nie rozmawiamy o nadleśnictwach (i wyjątkowej dla nich sytuacji braku PUL) ale o lasach prywatnych i nagminnej sytuacji braku UPUL...