Szyszko chce strzelać do jeleni w rezerwacie

[Piotrek]

A zje? w naszych warunkach, przy odstrzale poza rezerwatem?

W takim razie po co grodzić krzaczki w rezerwatach

Moi drodzy, może uznacie to za herezję, ale uważam (na podstawie obserwacji z życia), że każda uprawa broni się przed szkodami od zgryzania... swoja powierzchnią. Co za tym idzie każda "kondensacja" na małej (relatywnie) powierzchni, czy to sadzonek/siewek czy konsumentów takowych, skutkuje wzrostem szkód. Ergo, ponieważ nie możemy powiększyć powierzchni uprawy (proporcjonalnie do ilości mających ochotę na wyżerkę) musimy zredukować ilość konsumentów. Możemy to robić na dwa sposoby - stawiając ogrodzenia i izolując uprawy albo fizycznie redukując pogłowie konsumentów. Pierwsze rozwiązanie jest drogie i pracochłonne a więc generuje wysokie koszty (a także powodując to, o czym pisze wyżej Capri:

grodzenie chronionego obiektu rezerwatu w celu niedopuszczenia do zgryzania ze skutkiem w postaci totalnego zachwaszczenia ochranianego obszaru skutkującego prawie całkowitym zanikiem gatunku chronionego

czyli i tak skutkując tym samym co brak jakichkolwiek działań), natomiast drugie jak na razie nie powoduje po stronie PGL LP ani budżetu żadnych wydatków.
No chyba, że lobby myśliwskie przeforsuje ustawę, iż PGL LP lub/i budżet ma im płacić za utrzymywanie populacji w takim stanie by nie zagrażała uprawom i rezerwatom...

[Wiesław]

A zje? w naszych warunkach, przy odstrzale poza rezerwatem?

Ten konkretny rezerwat ma 1800 ha powierzchni, z rzeźbą terenu sprzyjającą stałej bytności jelenia.
Przy małych, kilkuhektarowych rezerwatach redukcji zwierzyny w nich nie prowadzi się, bo jeleń w takich rezerwatach bywa - nie jest tam stale (a zwłaszcza nie ma go tam po rykowisku, w okresie dozwolonych polowań).
Natomiast w rezerwatach dużych (jak Las Warmiński) jeleń bytuje cały rok, dlatego warto uwzglednić w planie MOŻLIWOŚĆ redukcji (i nie robić z tego od razu politycznego darcia mordy o PEWNOŚCI redukcji).
Przedmiotem/celem ochrony w tym rezerwacie nie jest jeleń, lecz:
1) ochrona procesów ekologicznych w ekosystemach leśnych oraz wodnych;
2) zachowanie optymalnej struktury gatunkowej i wiekowej drzewostanów;
3) utrzymanie dotychczasowej różnorodności biologicznej;
4) zachowanie do celów naukowych XIX-wiecznych nasadzeń gatunków obcych w postaci tzw. „gniazd Mortzfeldta”;
5) zachowanie stabilnych drzewostanów.
Plan ochrony rezerwatu przewiduje potencjalnie możliwość różnych działań regulujących strukturę wiekową i gatunkową - ale z wyjątkiem redukcji jeleniowatych...
Moim zdaniem to skutek ideologii ekologistycznej...

[Piotrek]

to skutek ideologii ekologistycznej...

Raczej bambistycznej...

[Wiesław]

Brak młodego pokolenia przez ile lat to "przerwa w istnieniu lasu"?

To jak u ludzi - z nadejsciem menopauzy raczej trudno liczyć na rozmnażanie (u drzew z wiekiem spada zdolność i energia kiełkowania nasion)...
Brak młodego pokolenia lasu w momencie gdy stare pokolenie przestaje dawać zdolne do kiełkowania nasiona, powoduje przerwę w istnieniu lasu. Przerwa trwa tak długo jak trwa sukcesja wtórna do stadium lasu...


I proszę nie sugerować, że możliwość redukcji jelenia jest tożsama z obowiązkiem wykonywania tej redukcji. To jak ze wstecznym biegiem w samochodzie: obecność wstecznego nie oznacza, że się stale na tym biegu jeździ... A już głupotą jest tworzyć samochód bez wstecznego...

Za wykonywanie działań ochronnych w rezerwatach płaci RDOŚ. Jeśli na codzień nie będzie płacił za redukcję - do takiej nie dojdzie. Ale jeśli (czego nie życzę) RDOŚ dojdzie do wniosku, że nie ma innego wyjscia i trzeba redukować - szybciej będzie skorzystać z istniejącej w planie opcji, niż rozpoczynać procedurę zmiany planu... I proponuję nie mieszać tego z polityczną niechęcią wobec ministra Szyszki.

[Anna Kujawa]

W takim razie po co grodzić krzaczki w rezerwatach skoro strzelają poza nim?

W tym chyba nie grodzą?

ten konkretny rezerwat ma 1800 ha powierzchni, z rzeźbą terenu sprzyjającą stałej bytności jelenia.
Przy małych, kilkuhektarowych rezerwatach redukcji zwierzyny w nich nie prowadzi się, bo jeleń w takich rezerwatach bywa - nie jest tam stale (a zwłaszcza nie ma go tam po rykowisku, w okresie dozwolonych polowań).
Natomiast w rezerwatach dużych (jak Las Warmiński) jeleń bytuje cały rok, dlatego warto uwzglednić w planie MOŻLIWOŚĆ redukcji (i nie robić z tego od razu politycznego darcia mordy o PEWNOŚCI redukcji).

Panie Wiesławie, w planie tego rezerwatu przewidziano stosowanie poletek zgryzowych (nie mam pojęcia na ile jest skuteczna ta metoda).

To jak u ludzi - z nadejsciem menopauzy raczej trudno liczyć na rozmnażanie (u drzew z wiekiem spada zdolność i energia kiełkowania nasion)...
Brak młodego pokolenia lasu w momencie gdy stare pokolenie przestaje dawać zdolne do kiełkowania nasiona, powoduje przerwę w istnieniu lasu. Przerwa trwa tak długo jak trwa sukcesja wtórna do stadium lasu...

Zakładamy permanentne zgryzanie przez kilkadziesiąt/kilkaset lat? Bo meno/andropauza drzewna zachodzi np. u dębów w jakim wieku?

Rozumiem wartość zapisu stwarzającego możliwość redukcji liczebności populacji przy pomocy odstrzału. Czy zawsze jednak jest potrzebna?

[Capricorn]

W tym chyba nie grodzą?

W tym nie, w innych i owszem

[Piotrek]

Zakładamy permanentne zgryzanie przez kilkadziesiąt/kilkaset lat?

A dlaczego nie zakładać? Bo co, jelenie po iluś latach zmienią swe przyzwyczajenia i przestaną zgryzać? Jeśli będzie ich przybywać to będą zjadać coraz więcej...

[Wiesław]

w planie tego rezerwatu przewidziano stosowanie poletek zgryzowych (nie mam pojęcia na ile jest skuteczna ta metoda).

To proszę poczytać o skutecznosci... Poletka zgryzowe wymyślono, aby zatrzymać zwierzynę w lesie, aby nie chciało sie jej wychodzić na żer na pola rolników przyległe do lasu. Czy w przypadku Lasu Warmińskiego też chodzi o zatrzymanie jeleni w tym lesie/rezerwacie? Więc zostaną... a dla urozmaicenia menu, oprócz roślin na poletkach zgryzowych, zgryzą także pędy wszystkich młodych drzewek...

Zakładamy permanentne zgryzanie przez kilkadziesiąt/kilkaset lat? Bo meno/andropauza drzewna zachodzi np. u dębów w jakim wieku?

a co? zamierza się te jelenie w perspektywie przekonać do mięsożerności? Oczywiście że bedą zgryzać permanentnie. najpierw będą wybredne i skubać bedą najsmaczniejsze roslinki... a jak ich zabraknie, zeżrą wszystko jak leci... przecież to standard w rozwoju każdej populacji zwierząt... I tak dokładnie było w Lesie Bawarskim...

Rozumiem wartość zapisu stwarzającego możliwość redukcji liczebności populacji przy pomocy odstrzału. Czy zawsze jednak jest potrzebna?

Poprzednio napisałem: w małych rezerwatach jest to zbędne - tam polowania poza rezerwatami siłą rzeczy redukują jelenie czasowo zaglądajace do rezerwatu...
Ale w dużych taka potrzeba istnieje, więc potencjalną mozliwość redukcji nakazuje rozsądek. Tyle że rozsądek nie idzie w parze z ideologią... A pragmatyzm ministra Szyszki kłuje w oczy...

[Piotrek]

A pragmatyzm ministra Szyszki kłuje w oczy...

Wydaje mi się, że stosunek do wniosków ministra został medialnie "ustawiony" przez słynne polowanie na bażanty (nb. też nie nazywał bym tej formy strzelania - polowaniem).
Od tamtej pory w świadomości przeciętnego konsumenta "medio-papki" każdy, nawet najsłuszniejszy i racjonalny, wniosek ministra o umożliwienie strzelania do czegokolwiek jest odbierany jako chęć ministra do zapewnienia sobie rozrywki w postaci polowania, w dodatku na wydzielonym terenie, ponieważ "powszechnie wiadomo", że byle kto W REZERWACIE(!) zgody na postrzelanie nie dostanie.
Poza tym w umyśle bambistów jawi się natychmiast taki obraz: biedne jelonki, wszędzie drżące o swoje życie, bo za każdym krzakiem czai się myśliwy, znalazły sobie jedyne miejsce w lesie, gdzie nagła śmierć od kuli im nie grozi (w rezerwacie przecie nie wolno do nich strzelać) aż tu nagle pan minister, dla swoich łowieckich fanaberii, chcę jelonkom i ten ostatni azyl odebrać!
Z tak ukształtowanymi poglądami nie ma mowy o dyskusji. Z wiarą bowiem się nie dyskutuje - możliwe jest jedynie stanowisko spolaryzowane: albo wierzysz i jesteś z nami, albo jesteś parszywym niewiernym. A z niewiernymi się nie rozmawia tylko się ich pali na stosie.

[biedronka]

.....nooo aaaa wilki ? ...to znaczy ,że dobrze iż się pojawiają w ekosystemach czy raczej źle ... ? trochę nie ogarniam , tak ogólnie .

[Naj]

...jest odbierany jako chęć ministra do zapewnienia sobie rozrywki w postaci polowania, w dodatku na wydzielonym terenie, ponieważ "powszechnie wiadomo", że byle kto W REZERWACIE(!) zgody na postrzelanie nie dostanie...

I to jest - niestety - prawda. Rezerwat nie jest wydzierżawiony, w związku z czym odstrzały będzie wydawał.. ? No, właśnie kto? Możemy zdobić próbę. Gdyby ministrowi udało się wprowadzić odstrzał jeleni w LM, to Naj napisze (jeszcze nie wiadomo do kogo), podanie o odstrzał. O wynikach poinformuje... Ciekawe byłoby również poznanie listy odstrzałów. Minister nie musi posiadać papierowego zezwolenia na odstrzał w obwodach niewydzierżawionych...

[Wiesław]

Rezerwat nie jest wydzierżawiony, w związku z czym odstrzały będzie wydawał.. ? No, właśnie kto?

dysponent/zarządca gruntu, chyba że dyrektor RDOŚ (nadzorujący rezerwat) zdecyduje inaczej.
Zazwyczaj do tekstu i tabel planu ochrony rezerwatu dołączone jest uzasadnienie, w którym zawarte jest odniesienie do skutków finansowych realizacji planów ochrony. I zazwyczaj tekst takiego uzasadnienia brzmi jakoś tak:

Kod: Zaznacz cały

realizacja zadań ochronnych spowoduje wydatki z budżetu państwa oszacowane  na kwotę xxx w ciągu 20 lat obowiązywania planu, część kosztów może jednak zostać pokryta z dotacji pozabudżetowych (dotacje celowe z WFOŚiGW, NFOŚiGW, dotacje z projektów unijnych). Realne jest pokrycie z tych źródeł xx% łącznych kosztów...

I tu muszę Cię rozczarować - odstrzał redukcyjny w rezerwacie to nie jest polowanie, podstawą odstrzału redukcyjnego są zapisy ustawy o ochronie przyrody, a nie ustawy prawo łowieckie (chociaż przy redukcji muszą być zachowane terminy i metody wymienione w tej ostatniej ustawie).... Ostatnimi czasy redukcja zwierzyny w rezerwatach jest traktowana jako usługa zewnętrzna, na którą ogłaszany jest całościowy przetarg. Ten, kto wygra przetarg jest tylko "cynglowym", nie ma prawa do tusz ani trofeów - tusze odbiera jakiś skup (też wybrany drogą przetargu), trofea zostają u zarządcy gruntu... Obawiam się, że niespecjalnie byłbyś zainteresowany udziałem w takim przetargu...

[Naj]

Sokół XXXL

[biedronka]

....oba piękne ....

[niziołek]

....oba piękne ....

" Nie tyle pikne co cud" ... Hej!

[poreba]

....oba piękne ....

Ptaszysko też niczego sobie

[Piotrek]

Jednak lewa ręka tej dzieweczki budzi szacunek. Jeśli jest w stanie utrzymać takiego ptaka...

No może być tragicznie jeśli wyprowadzi lewy sierpowy...

[Naj]

..lewa ręka tej dzieweczki budzi szacunek. Jeśli jest w stanie utrzymać takiego ptaka.....

Fakt. Ptak duży jest
Ale pozazdrościć temu orłu... Taki widok... I wszystko w zasięgu ... dzioba..
No, chyba że to orlica jest. To ona może sobie myśleć "... po cholerę tej człowieczycy takie wole? Pelikan,to rozumiem.."

[DAKa]

.....nooo aaaa wilki ? ...to znaczy ,że dobrze iż się pojawiają w ekosystemach czy raczej źle ... ? trochę nie ogarniam , tak ogólnie .

Ekosystem ma generalnie rzecz biorac gleboko w dooopie czy pojawia sie wilki czy czy inne chuckapabary mordujace jelonki. Tak samo jako obojetnym jest dla ekosystemu czy przyczyna zejscia jelonka jest kula, pryszczyca, gruzlica, wilk, samochod, czy zbiorowe seppuku z glodu...Dla ekosystemu to wsio rybka. W "ekosystemie" nie ma "dobra i zla". Nie ma lepiej i gorzej. Jest jak jest. Tak ogolnie.

[poreba]

Ekosystem ma generalnie rzecz biorac gleboko w dooopie czy pojawia sie wilki czy czy inne chuckapabary mordujace jelonki. Tak samo jako obojetnym jest dla ekosystemu czy przyczyna zejscia jelonka jest kula, pryszczyca, gruzlica, wilk, samochod, czy zbiorowe seppuku z glodu...Dla ekosystemu to wsio rybka.

Drogi przepływu materii i energii w ekosssyssstemie nieistotne są powiadasz?

W "ekosystemie" nie ma "dobra i zla". Nie ma lepiej i gorzej. Jest jak jest. Tak ogolnie.

ATSD