Kilka pytań o sęki i KJW

Drewno, klasyfikacja, pomiar, obrót, sprzedaż drewna...

Moderator: Moderatorzy

ODPOWIEDZ
Cygnus X-2
początkujący
początkujący
Posty: 10
Rejestracja: poniedziałek 17 kwie 2017, 09:48

Kilka pytań o sęki i KJW

Post autor: Cygnus X-2 »

Witam,
mam kilka pytań odnośnie samych sęków i ich zależności w KJW.

1) Co decyduje, że sęk zamiast zacząć gładko zarastać narasta w postać guza?

2) Czy celowe podkrzesywanie, które ma dać bezsęczny surowiec może spowodować powstawanie guzów?

3) W KJW na WX0 iglaste jest napisane: "Wady nie wymienione w tabeli nie bierze się pod uwagę". Gdzieś też wyczytałem, że róży zdarza się występować na sośnie. To znaczy, że jeżeli takową różę się napotka w żadnym wypadku nie bierze się jej pod uwagę?

4) Dajmy na to że w drzewie występuje ułamany/daleko ucięty tylec, który zaczął na dole już przyrastać [coś w ten deseń: http://1.bp.blogspot.com/-6vNetI9Rq94/V ... galezi.jpg ]. Jak z tym się postępuje (oczywiście na tle KJW)?

5) Jeśli rana zaczyna zarastać [ http://1.bp.blogspot.com/-1KwrTHljh9k/V ... raczke.jpg ] to czy pierwszeństwo przed stwierdzeniem wady ma guz (i jeśli tak to czy ten guz jest powiększony o narastający kallus), sęk czy może obie możliwości?

6) Czy pomiaru sęku jak z powyższego zdjęcia dokonuje się wraz z kallusem czy mierzy tylko jego jeszcze nie zarośniętą część?

6) I do jakiej klasy kwalifikuje się taki "wyschnięty" sęk (zdrowy, nadpsuty czy zepsuty)?

Jeśli coś jest niezrozumiałe to z góry przepraszam, nie wiem jak to bardziej czytelnie poukładać :oops:
Awatar użytkownika
Capricorn
Admin
Admin
Posty: 66916
Rejestracja: czwartek 14 lis 2013, 22:18

Post autor: Capricorn »

Cygnus X-2 pisze:Co decyduje, że sęk zamiast zacząć gładko zarastać narasta w postać guza?
http://www.encyklopedia.lasypolskie.pl/ ... p?id=s:sek
http://www.encyklopedia.lasypolskie.pl/ ... p?id=g:guz
Spróbuj to sobie wyobrazić jak rana u człowieka. Najpierw na ręce pojawia się strup, po czasie pojawia się blizna. Podobnie jest z sękiem. Sęk to otwarta jeszcze rana, natomiast guz, róża, czy też brewka są uwidaczniającymi położenie sęków lecz już zarośniętymi miejscami. Po latach miejsca te mogą ulec całkowitemu zanikowi i np. na 130 letnim buku nie zobaczysz śladu po sęku sprzed wieku.
Cygnus X-2 pisze:3) W KJW na WX0 iglaste jest napisane: "Wady nie wymienione w tabeli nie bierze się pod uwagę". Gdzieś też wyczytałem, że róży zdarza się występować na sośnie. To znaczy, że jeżeli takową różę się napotka w żadnym wypadku nie bierze się jej pod uwagę?
Jeśli norma nie mówi o róży to nie.
Cygnus X-2 pisze:Czy celowe podkrzesywanie, które ma dać bezsęczny surowiec może spowodować powstawanie guzów?
Pierwotnie da, ale po czasie guzy (jak wspomniałem wyżej) zanikną.
Cygnus X-2 pisze:Jak z tym się postępuje (oczywiście na tle KJW)?
Gałąź to gałąź, bez względu na to czy martwa ma być okrzesana zgodnie normą dla danego sortymentu.
Cygnus X-2 pisze:czy pierwszeństwo przed stwierdzeniem wady ma guz
Guz jest zarośniętym sękiem, więc dopóki nie zarośnie nie można mówić o guzie.
Cygnus X-2 pisze:Czy pomiaru sęku jak z powyższego zdjęcia dokonuje się wraz z kallusem czy mierzy tylko jego jeszcze nie zarośniętą część?
http://www.uzytkowanielasu.zafriko.pl/kat/wady_drewna
Cygnus X-2 pisze:I do jakiej klasy kwalifikuje się taki "wyschnięty" sęk (zdrowy, nadpsuty czy zepsuty)?
j.w.
"Słowa mają ogromną moc, więc naszą powinnością jest te słowa kontrolować. Inaczej mogą zdziałać wiele zła" - Mordimer Madderdin
Awatar użytkownika
Piotrek
Admin
Admin
Posty: 104862
Rejestracja: sobota 28 maja 2005, 00:00
Lokalizacja: ze wsząd
Kontakt:

Post autor: Piotrek »

Cygnus X-2 pisze:4) Dajmy na to że w drzewie występuje ułamany/daleko ucięty tylec, który zaczął na dole już przyrastać [coś w ten deseń: http://1.bp.blogspot.com/...iu%2Bgalezi.jpg ]. Jak z tym się postępuje (oczywiście na tle KJW)?

5) Jeśli rana zaczyna zarastać [ http://1.bp.blogspot.com/...%2Bobraczke.jpg ] to czy pierwszeństwo przed stwierdzeniem wady ma guz (i jeśli tak to czy ten guz jest powiększony o narastający kallus), sęk czy może obie możliwości?

6) Czy pomiaru sęku jak z powyższego zdjęcia dokonuje się wraz z kallusem czy mierzy tylko jego jeszcze nie zarośniętą część?

6) I do jakiej klasy kwalifikuje się taki "wyschnięty" sęk (zdrowy, nadpsuty czy zepsuty)?
Najpierw dłużycę okrzesujemy, a mówimy o okrzesaniu bardzo dobrym, czyli równo z powierzchnią drewna. Dopiero po wykonaniu tej operacji przystępujesz do oceniania sęków, więc takie sytuacje jak na twoich zdjęciach nie wystąpią w praktyce.
Poezja to opisanie uczuć słowami, a świata - uczuciami.
***Unless otherwise stated, my posts are my opinion, not official***
No trees were killed to send this message, however, a large number of electrons were terribly inconvenienced.

Cygnus X-2
początkujący
początkujący
Posty: 10
Rejestracja: poniedziałek 17 kwie 2017, 09:48

Post autor: Cygnus X-2 »

Już rozumiem. Dziękuję za odpowiedzi.
Awatar użytkownika
Krzaku
początkujący
początkujący
Posty: 108
Rejestracja: czwartek 01 paź 2009, 12:53
Lokalizacja: z Mazur

Post autor: Krzaku »

Witam, skoro w temacie został poruszony wątek KJW, to korzystając z okazji chciałbym zapytać:
Gdzie mogę znaleźć aktualne normy na drewno wielkowymiarowe liściaste i iglaste, drewno średniowymiarowe i małowymiarowe ?
Darz Bór!
Awatar użytkownika
Sten
prezydent
prezydent
Posty: 169503
Rejestracja: czwartek 13 gru 2007, 18:40
Lokalizacja: Łuh

Post autor: Sten »

Częściowo w kalendarzu leśnika, pełne wersje można zakupić w Polskim Komitecie Normalizacyjnym.
"Jak tam było, tak tam było, zawsze jakoś było. Jeszcze nigdy tak nie było, żeby jakoś nie było."
Beer-o-pedia - Encyklopedia piwa
Cygnus X-2
początkujący
początkujący
Posty: 10
Rejestracja: poniedziałek 17 kwie 2017, 09:48

Post autor: Cygnus X-2 »

Awatar użytkownika
Krzaku
początkujący
początkujący
Posty: 108
Rejestracja: czwartek 01 paź 2009, 12:53
Lokalizacja: z Mazur

Post autor: Krzaku »

Cygnus X-2,
dzięki wielkie :)
Darz Bór!
Awatar użytkownika
maverick
dyrektor regionalny
dyrektor regionalny
Posty: 6752
Rejestracja: czwartek 24 sie 2006, 22:09

Post autor: maverick »

Cygnus X-2 pisze: 3) W KJW na WX0 iglaste jest napisane: "Wady nie wymienione w tabeli nie bierze się pod uwagę". Gdzieś też wyczytałem, że róży zdarza się występować na sośnie. To znaczy, że jeżeli takową różę się napotka w żadnym wypadku nie bierze się jej pod uwagę?
Nie bierze się pod uwagę. Sprawdzamy sęki i guzy, a róże są "obojętne" przy klasyfikacji. Zdarzają się czasem rzadko sytuację, że są "różo-guzy" (So,Md) tak po swojemu nazywam, to obserwujesz je pod kątem guzów.
Cygnus X-2 pisze:5) Jeśli rana zaczyna zarastać [ http://1.bp.blogspot.com/...%2Bobraczke.jpg ] to czy pierwszeństwo przed stwierdzeniem wady ma guz (i jeśli tak to czy ten guz jest powiększony o narastający kallus), sęk czy może obie możliwości?
Sprawdzamy kallus i określamy to i mierzymy jako zabitkę.
A jeśli ta sytuacja jest to jest rana otwarta po sęku, czyli sęk otwaty jeszcze i mierzymy przy pobocznicy tam, gdzie kallus.
Cygnus X-2 pisze:6) I do jakiej klasy kwalifikuje się taki "wyschnięty" sęk (zdrowy, nadpsuty czy zepsuty)?
Zepsuty.
Jest to stary błąd, na tym utrzymywanie lasu zasadzać, żeby żadnego drzewa nie tykać. Każda rzecz w przyrodzie ma swój kres, do którego przyszedłszy, trwa czas niejaki w dobrym stanie, ten przebywszy, psuć się musi. Drzewo przestarzałe staje się niezdatnym i próżno miejsce zalega: trzeba go więc w czasie doskonałej jego pory wycinać, ale w tym wycinaniu tak poczynać roztropnie, żeby aktualna korzyść dalszej nie przeszkadzała.
Ignacy Krasicki
Cygnus X-2
początkujący
początkujący
Posty: 10
Rejestracja: poniedziałek 17 kwie 2017, 09:48

Post autor: Cygnus X-2 »

Mam jeszcze pytanie odnośnie guzów i ich dopuszczalności na obwodzie drewna.
Dla prostszego wyłożenia, o co mi chodzi dołączam skromny (bardzo) rysunek schematyczny.

Jak brane są guzy przy pomiarze względem obwodu drewna? Czy tak jak na kłodzie A, że ich rzuty (szerokości) względem osi poprzecznej są sumowane? A potem liczone jako ułamek całego obwodu.

Czy jak w B, że chodzi o odległość jednego od drugiego?

I jak zostałoby oceniona kłoda C, gdyby teoretycznie 3 małe guzy były ustawione pod takimi kątami 120*. Czy wtedy oznaczałoby to, że guzy występują powyżej 1/2 obwodu?

Wiem, że te pytania mogą być dość problematyczne, bądź też dla niektórych banalne, ale proszę o wyrozumiałość :)
Nie masz wymaganych uprawnień, aby zobaczyć pliki załączone do tego posta.
Awatar użytkownika
maverick
dyrektor regionalny
dyrektor regionalny
Posty: 6752
Rejestracja: czwartek 24 sie 2006, 22:09

Post autor: maverick »

Cygnus X-2 pisze:Czy jak w B, że chodzi o odległość jednego od drugiego?
Zgadza się. Bierzesz największy zasięg występowania wady powyżej 1 cm.
Jest to stary błąd, na tym utrzymywanie lasu zasadzać, żeby żadnego drzewa nie tykać. Każda rzecz w przyrodzie ma swój kres, do którego przyszedłszy, trwa czas niejaki w dobrym stanie, ten przebywszy, psuć się musi. Drzewo przestarzałe staje się niezdatnym i próżno miejsce zalega: trzeba go więc w czasie doskonałej jego pory wycinać, ale w tym wycinaniu tak poczynać roztropnie, żeby aktualna korzyść dalszej nie przeszkadzała.
Ignacy Krasicki
ODPOWIEDZ