Puszcza Bukowa - nowe protesty

[Piotrek]

Z tego co wiem, to w Szczecinie poszło o jakieś w sumie drobne dla LP sprawy

Protestującym chodzi o to, że Nadleśnictwo Gryfino rzekomo nie stosuje się do zaleceń planu zadań ochronnych dla obszaru Natura 2000 "Wzgórza Bukowe" PLH320020. Piszę "rzekomo" bo choć prowadzenie rębni faktem jest to jednak nie byłem na miejscu i nie wiem czy jest prowadzona na tym obszarze objętym planem.
Sądząc ze zdjęć doszło do wycięcia jakiejś liczby drzew dziuplastych. Ale gdyby je pozostawiono zapewne prędzej czy później któreś z nich zwaliło by się na głowy spacerującym szczecinianom. Czy wówczas ci sami, którzy dziś apelują o niewycinanie, nie protestowali by w sprawie zaniechań Nadleśnictwa Gryfino, które naraziły obywateli na ryzyko utraty zdrowia i życia?

[Naj]

[...Sądząc ze zdjęć doszło do wycięcia jakiejś liczby drzew dziuplastych. Ale gdyby je pozostawiono zapewne prędzej czy później któreś z nich zwaliło by się na głowy spacerującym szczecinianom. Czy wówczas ci sami, którzy dziś apelują o niewycinanie, nie protestowali by w sprawie zaniechań Nadleśnictwa Gryfino, które naraziły obywateli na ryzyko utraty zdrowia i życia?

Trochę przeginasz. Te dziuplaki stały na terenie młodnika o wysokości nie przekraczającej 5m, do którego wstęp jest zabroniony... Poza tym nctwo mogło wymalować gustowne tabliczki .

[Naj]

..Protestującym chodzi o to, że Nadleśnictwo Gryfino rzekomo nie stosuje się do zaleceń planu zadań ochronnych dla obszaru Natura 2000 "Wzgórza Bukowe" PLH320020. ...

Jedno jest pocieszające, że petycja jest wystosowana do RDOŚ a nie do LP. A chodzi nie tylko o te zalecenia... Są jeszcze inne akty prawne (lokalne). Na stronie rdlp.

[Naj]

I jest ciąg dalszy...

[Piotrek]

Jaki dalszy ciąg? I co panu Marszałkowi po odpowiedzi na ten list? Co zrobi gdy leśnicy mu odpowiedzą: "Tak. To prawda. Tniemy za dużo, wycinamy dziuplaste i olewamy ptasie gniazdka."?

[DAKa]

Jaki dalszy ciąg? I co panu Marszałkowi po odpowiedzi na ten list? Co zrobi gdy leśnicy mu odpowiedzą: "Tak. To prawda. Tniemy za dużo, wycinamy dziuplaste i olewamy ptasie gniazdka."?

Do napisania takiej odpowiedzi potrzebne sa cochones. A po odejsciu gajowego Maruchy na zasluzona emeryture w tej firmie zatrudniani sa ludzie bez. Za to z gietkimi kregoslupami.
Ale pomarzyc naturalnie mozesz. To wolny kraj i kazdy moze marzyc o wyszystkim....

[Naj]

... Co zrobi gdy leśnicy mu odpowiedzą: "Tak. To prawda. Tniemy za dużo, wycinamy dziuplaste i olewamy ptasie gniazdka."?

A, na to on tylko czeka. Przecież ten list nie ma nic wspólnego z merytoryczną dyskusja o PB. Chodzi o polityczny ping-pong jeno...

[Piotrek]

Chodzi o polityczny ping-pong jeno...

Mnie sie wydaje, że o stworzenie wrażenia. Pan Marszałek zapewne też dostał od "wojowników" jakiś papier w stylu tego do RDOŚ-u. No i aby nie doczekać się zarzutu, iż olewa "wojowników" (kto by dopuścił do powstania jakichkolwiek zarzutów tuż tuz przed wyborami) wysmażył pismo. Mocy żadnej nie ma, aby wymusić na PGL LP zmianę sposobu postępowania, ale "wojownikom" może pokazać, że się "pochylił" i "zadziałał"...

[Naj]

[.. że o stworzenie wrażenia. ...

Oczywiście. Odpowiedzi na wszystkie pytania p. Marszałka są przecież w PUL. A o zagadnienia prawne, to by lepiej zapytał woda4 .
Tak na marginesie. Dla ciekawości przeleciałem PUL nctwa Gryfino. I wynika z niego, że w obrębie obejmującym PB, etat 2007-2016, znacznie przekracza przyrost bieżący (o ile pamiętam, 1,24...). A w stosunku do poprzedniego okresu wzrósł o ok. 40%. Jednocześnie maleje zapas. I jest to zrozumiałe dla leśnika, bo, znaczne obszary znalazły się w okresie wykonywania zrębów uprzątających, przy silnym odnowieniu naturalnym. Dla obserwatorów postronnych może być to szok, bo przy wieku rębności buka 150, to musi być widoczne bardzo. Jednocześnie trzeba przyznać, że ptaszory tracą w istotny sposób bazę lęgową. I każdy dziuplak jest w tej sytuacji na wagę złota. Czy nctwo wykonuje nakazy Zasad Hodowli Lasu, Rozdział III - Rębnie, § 31, punkt 5, to już inna bajka, niemożliwa do sprawdzenia zdalnie. Ze zdjęć protestantów wynikałoby, że raczej niebardzawo (jak mawiał p. pułkownik na SW)

[poreba]

PUL jest też informacją publiczną i należy występować w trybie oip.

Jeszcze mi wyjaśnij drogi porebo, bo wiem, że potrafisz, dlaczego informacja (jak by nie było publiczna) z opisu taksacyjnego może być dostępna za darmo i bez składania wniosków, natomiast o taką samą informację (publiczną) z PUL trzeba występować i ponosić koszty? Czy to nie jest przypadkiem przekonanie nadleśnictw, że PUL trzeba skserować aby go "udostępnić"?

OT jako część PUL? Nie mam pojęcia jak oni wpadli na ten pomysł.
Z drugiej strony mógłbym sie podjąć próby uzasadnienia odmowy udostępnienia OT, czy skutecznej (w WSA) nie ręczę.

[Naj]

[...dlaczego informacja (jak by nie było publiczna) z opisu taksacyjnego może być dostępna za darmo i bez składania wniosków, natomiast o taką samą informację (publiczną) z PUL trzeba występować i ponosić koszty? Czy to nie jest przypadkiem przekonanie nadleśnictw, że PUL trzeba skserować aby go "udostępnić"?

Nie za bardzo nadążam. W BIPie nctw pobieram bezpłatnie elaborat PUL i POP. Rozumiem, że odpłatnie mogę zażądać od nctwa danych z PUL, np. wykazu wszystkich powierzchni rębnych w danym roku. Natomiast nie udało mi się dojść do opisów taksacyjnych. Gdzie one są?

[Piotrek]

Gdzie one są?

Mapa BDL.

[dreptacz]

Na stronie jest taki zwiastun filmu o miłości miejscowych plantatorów do ptaków

[Piotrek]

dreptacz, przeczytaj co napisałem pod linkowanym materiałem. Przeczytaj i stosuj na co dzień:

Radził bym "protestantom" DOKŁADNĄ lekturę ustawy o ochronie przyrody, a nie tylko jej wybranych (pasujących do z góry założonej tezy) artykułów...
Dla ułatwienia podaję cytaty, na które należy zwracać uwagę, zanim się "wyskoczy" z mitem o zakazie cięć w stosunku do dziuplaków i w okresie lęgowym:
/*Art. 28. *//11. Planu zadań ochronnych nie sporządza się dla obszaru
Natura 2000 lub jego części: /
[...]
/1)//dla którego ustanowiono plan ochrony//, o którym mowa w art. 29;/
[...]
/*Art. 30. *//2. Plan urządzenia lasu dla nadleśnictwa położonego w
granicach obszaru Natura 2000, uwzględniający zakres, o którym mowa w
art. 29, staje się planem ochrony dla tej części obszaru Natura 2000./
[...]
/*Art. 32. *//4. Na terenie zarządzanym przez Państwowe Gospodarstwo
Leśne Lasy Państwowe, na którym znajduje się obszar Natura 2000, zadania
w zakresie ochrony przyrody wykonuje samodzielnie miejscowy nadleśniczy,
zgodnie z ustaleniami planu urządzenia lasu./
[...]
/*Art. 36. *//1. Na obszarach Natura 2000, z zastrzeżeniem ust. 2, nie
podlega ograniczeniu działalność związana z utrzymaniem urządzeń i
obiektów służących bezpieczeństwu przeciwpowodziowemu oraz działalność
gospodarcza, rolna, leśna, łowiecka i rybacka, a także amatorski
połów ryb, jeżeli nie oddziałuje znacząco negatywnie na cele ochrony
obszaru Natura 2000./
[...]
/2. Prowadzenie działalności, o której mowa w ust. 1, na obszarach
Natura 2000 wchodzących w skład parków narodowych i rezerwatów
przyrody, jest dozwolone wyłącznie w zakresie, w jakim nie narusza to
zakazów obowiązujących na tych obszarach./
[...]
/Art. 52.//2. W stosunku do gatunków zwierząt objętych ochroną
gatunkową mogą być wprowadzone, w przypadku braku rozwiązań
alternatywnych i jeżeli nie są szkodliwe dla zachowania we właściwym
stanie ochrony dziko występujących populacji chronionych gatunków
zwierząt, odstępstwa od zakazów, o których mowa w ust. 1 i 1a, dotyczące:__/
[...]
/1) usuwania od dnia 16 października do końca lutego gniazd z budek dla
ptaków i ssaków; /
[...]
/2) usuwania od dnia 16 października do końca lutego gniazd ptasich z
obiektów budowlanych lub terenów zieleni, jeżeli wymagają tego względy
bezpieczeństwa lub sanitarne;/
[...]
/10) wykonywania czynności związanych z prowadzeniem racjonalnej
gospodarki leśnej lub rolnej, jeżeli technologia prac uniemożliwia
przestrzeganie zakazów./
[...]
/5. Odstępstwo od zakazu, o którym mowa w ust. 2 pkt 10, nie dotyczy
gatunków wymienionych w załączniku II i IV dyrektywy Rady 92/43/EWG z
dnia 21 maja 1992 r. w sprawie ochrony siedlisk przyrodniczych oraz
dzikiej fauny i flory i chronionych gatunków ptaków./
[...]
/6. Wprowadzenie odstępstwa, o którym mowa w ust. 2 pkt 10, jest możliwe
w sytuacji braku znacząco negatywnego wpływu gospodarki leśnej lub
rolnej na stan zachowania gatunku./

[Naj]

dreptacz, przeczytaj co napisałem pod linkowanym materiałem. ...

Piotrze, nie o to chodzi. Autorzy filmiku, nie twierdzą , że działanie LP jest sprzeczne z prawem. Oni pokazują tylko, jak to prawo działa. Jest to wynik wieloletniego wbijania do głów, że LP zajmują się ochroną żabek, ślimaków i innych sikorek, a w pozostałym czasie dokarmiają sarenki i sadzą 500+ (sadzonek). Trzeba wreszcie powiedzieć prawdę:

"..LP prowadzą gospodarkę leśną w oparciu o obowiązujące przepisy. Rocznie wycince podlega 60 tys. ha (np.), które są odnawiane w ciągu 2 lat (np.). Wycinka prowadzona jest także w okresie lęgowym ptaków i może doprowadzać do zniszczenia miejsc lęgowych. Dzieje się tak w sytuacji braku znacząco negatywnego wpływu gospodarki leśnej na stan zachowania gatunku..."
Uciekanie od prawdy, prędzej czy później, kończy się klapą...

[Piotrek]

Nie, mój drogi Naj-u. To są cały czas te same hasła, jakie rzuca pani KR - że to leśnicy, a zwłaszcza sprzyjający im minister Szyszko "uchwalili sobie" wygodne dla nich prawo...

[DAKa]

dreptacz, przeczytaj co napisałem pod linkowanym materiałem. ...

Piotrze, nie o to chodzi. Autorzy filmiku, nie twierdzą , że działanie LP jest sprzeczne z prawem. Oni pokazują tylko, jak to prawo działa. Jest to wynik wieloletniego wbijania do głów, że LP zajmują się ochroną żabek, ślimaków i innych sikorek, a w pozostałym czasie dokarmiają sarenki i sadzą 500+ (sadzonek). Trzeba wreszcie powiedzieć prawdę:

"..LP prowadzą gospodarkę leśną w oparciu o obowiązujące przepisy. Rocznie wycince podlega 60 tys. ha (np.), które są odnawiane w ciągu 2 lat (np.). Wycinka prowadzona jest także w okresie lęgowym ptaków i może doprowadzać do zniszczenia miejsc lęgowych. Dzieje się tak w sytuacji braku znacząco negatywnego wpływu gospodarki leśnej na stan zachowania gatunku..."
Uciekanie od prawdy, prędzej czy później, kończy się klapą...

Mozesz do tego jeszcze dodac, ze to samo ma niestety miejsce w rolnictwie - szkody kolateralne dla niektorych ptakow (i nie tylko ) nie dadza sie uniknac. Na drugiej szali znajduje sie ponad 30 000 hektarow stref ochronnych w drzewostanach gdzie lesnicy rezygnuja z jakiejkolwiek ingerencji w imie ochrony tych gatunkow, ktore (czasami) rzeczywiscie ochrony potrzebuja (nie znam lacznej powierzchni stref ochrony okresowej - Sylwan ).
Na dotatek pozyskanie - prace lesne w sezonie letnim - wiosennym maja miejsce czesciowo z tego powodu, ze nie moga byc prowadzone w innych porach roku, kiedy np. wykaszanie upraw jest przedsiewzieciem dosc beznadziejnym. Na przyklad. Na dodatek plantatorzy desek nie robia tego ptaszkom ani pszyrodnikom na zlosc tylko z tego powodu, iz z lasu nie zyje wylacznie derechcja i paru ubranych na zielono ludzikow robiacych ekulogicznie ruki pa szwam jak pan derechtor albo pan Wajrak rozkaza, lecz dziesiatki tysiecy robotnikow lesnych, potrzebujacych pracy, setki tysiecy ludzi w przemysle drzewnym technologiczne uzaleznionym od ciaglosci dostaw z lasu, ciaglosci, bedacej dla milionow Polakow bezposrednim albo posrednim zrodlem utrzymania a dla wszystkich - zrodlem korzysci materialnych. O ktorych nie mozna zapomniac....na przyklad uzywajac papieru do pisania donosow.....

Na przyklad.....

Tylko rzeeeee......jak grochem o sciane." Nam hronic rozkazano". Wiec kilkadziesiat tysiecy ludzi z siebie idiotycznych hipokrytow...... . Wpierdalajac siebie samych i kupe innych obywateli w sperzecznosci, ktore tak naprawde nie sa rozwiazywalnymi ca cene racjonalnych kosztow .. Na tym odcinku propagandowym z Lasami Polskimi lepiej cus zgubic niz znalezc....I rosnie ostoja weganizmu....

A czy jest miejsce na kompromisy ?.....
Ile gatunkow ptakow zdanych jest rzeczywiscie na gniazdowanie do 15 pazdziernika ?

Szkoda gadac mozna tylko szydzic - i to jest w zasadzie jedynym pozytywnym akcentem dzialan w ostojach weganizmu czyli lesniczowkach....

[Piotrek]

na przyklad uzywajac papieru do pisania donosow.....

Lub wycierania d...y...

[Naj]

Nie, mój drogi Naj-u. To są cały czas te same hasła, jakie rzuca pani KR - że to leśnicy, a zwłaszcza sprzyjający im minister Szyszko "uchwalili sobie" wygodne dla nich prawo...

OK. Ale Ty starasz się udowodnić udowodnione. Że leśnicy nie łamią prawa. Tylko nie próbujmy wmówić suwerenowi, że działając zgodnie z prawem, leśnicy nie niszczą elementów środowiska, jakim są tereny lęgowe. W zakresie tym prawem dopuszczonym. Przecież prowadzenie cięć letnich jest wynikiem potrzeb rynku i technologii stosowanej w LP. Czyli ekonomii...
Czy te hasło jest prawdziwe, nie wiem. Niewątpliwie dla LP jest korzystne a nawet konieczne. Ale nie udawajmy, że jesteśmy troszkę dziewicą. Prawo i jego skutki, mogą się komuś nie podobać.

[Piotrek]

Naj-u, Jeśli prawo i jego skutki komuś się nie podobają (ma do tego prawo) to niech oddziałuje (pikietuje, protestuje, pisze petycje) do podmiotów władnych złe prawo zmienić. A niech nie ma pretensji do wykonawców prawa. Zobligowanych do jego wykonywania (choćby było najgłupsze) pod groźbą kary.