Wjazd osób niepełnosprawnych do lasu.

Ochrona mienia w Lasach Państwowych...

Moderator: Moderatorzy

Wiesław
nadleśniczy
nadleśniczy
Posty: 4746
Rejestracja: czwartek 08 paź 2015, 19:30

Post autor: Wiesław »

poreba pisze:Mamy definicję lasu
Mamy ich też kilka. Inną w ustawie o lasach, inną w ustawie o podatku leśnym...
I to też powoduje problemy...
(według ustawy o podatku leśnym lasem jest to, co jest zaewidencjonowane jako las)...
Wiesław
nadleśniczy
nadleśniczy
Posty: 4746
Rejestracja: czwartek 08 paź 2015, 19:30

Post autor: Wiesław »

hammer52 pisze:Sekretarza stanu w Ministerstwie Środowiska odpowiada na interpelację poselską, w której wyjaśnia jednoznacznie" (...) polskie prawo leśne umożliwia taki wjazd.
To było w roku 2005.
Od tej pory znowelizowano liczne ustawy, w tym kilkukrotnie ustawę o lasach...
I ówczesna odpowiedź sekretarza stanu, dziś może nie przystawać do aktualnego stanu prawnego...
Awatar użytkownika
Piotrek
Admin
Admin
Posty: 104869
Rejestracja: sobota 28 maja 2005, 00:00
Lokalizacja: ze wsząd
Kontakt:

Post autor: Piotrek »

Wiesław pisze:Mamy ich też kilka.
Ale mamy. A tej o którą się spieramy - nie ma. :)
Poza tym pozwól, że po raz kolejny odniosę się do tego:
Wiesław pisze:W polskim systemie prawnym funkcjonują obecnie 4 systemy orzekania, więc mamy 4 różne kategorie orzeczeń stwierdzających niepełnosprawność.
1) stare, lecz nadal ważne orzeczenia o zaliczeniu do grupy inwalidów wydane przez Komisję ds. Inwalidztwa i Zatrudnienia (ich dotyczy stara definicja ustawowa),
2) powiatowe/miejskie/wojewódzkie zespoły do spraw orzekania o niepełnosprawności,
3) orzeczenia ZUS,
4) orzeczenia KRUS.
Do orzekania o niepełnosprawności (orzecznictwo do celów poza rentowych) są obecnie tylko i wyłącznie
  • Powiatowe/miejskie zespoły do spraw orzekania o niepełnosprawności – jako pierwsza instancja;
  • Wojewódzkie zespoły do spraw orzekania o niepełnosprawności – jako druga instancja
http://www.niepelnosprawni.gov.pl/art,1 ... b-i-zasady

ZUS i KRUS orzekają jedynie o zdolności lub niezdolności do pracy (orzecznictwo do celów rentowych).
http://www.niepelnosprawni.pl/ledge/x/2 ... 1FE36B2696

Nie ma już "starych" orzeczeń ponieważ w momencie wejścia w życie ustawy z dnia 27 sierpnia 1997 r. o rehabilitacji zawodowej i społecznej oraz zatrudnianiu osób niepełnosprawnych, zdecydowano, że osoby, które przed 1 września 1997 r. zaliczono do jednej z grup inwalidzkich, pozostały niepełnosprawne oraz zachowały nabyte uprawnienia, jeśli orzeczenie o zaliczeniu do jednej z grup nie utraciło mocy lub nie zostało zmienione. (link j.w.)
Poezja to opisanie uczuć słowami, a świata - uczuciami.
***Unless otherwise stated, my posts are my opinion, not official***
No trees were killed to send this message, however, a large number of electrons were terribly inconvenienced.

Wiesław
nadleśniczy
nadleśniczy
Posty: 4746
Rejestracja: czwartek 08 paź 2015, 19:30

Post autor: Wiesław »

Piotrek pisze:Do orzekania o niepełnosprawności (orzecznictwo do celów poza rentowych) są obecnie tylko i wyłącznie
Powiatowe/miejskie zespoły do spraw orzekania o niepełnosprawności – jako pierwsza instancja;
Wojewódzkie zespoły do spraw orzekania o niepełnosprawności – jako druga instancja
ZUS i KRUS orzekają jedynie o zdolności lub niezdolności do pracy (orzecznictwo do celów rentowych)
I to potwierdza, że wg aktualnej ustawy: niezdolny do pracy to nie to samo co niepełnosprawny.
A według starej ustawy: inwalida to nie to samo co niepełnosprawny
Piotrek pisze:Nie ma już "starych" orzeczeń ponieważ w momencie wejścia w życie ustawy z dnia 27 sierpnia 1997 r. o rehabilitacji zawodowej i społecznej oraz zatrudnianiu osób niepełnosprawnych, zdecydowano, że osoby, które przed 1 września 1997 r. zaliczono do jednej z grup inwalidzkich, pozostały niepełnosprawne oraz zachowały nabyte uprawnienia, jeśli orzeczenie o zaliczeniu do jednej z grup nie utraciło mocy lub nie zostało zmienione.
Skoro zachowały uprawnienia ze starej ustawy, to znaczy że w tym sensie jest stara ustawa. Są to więc nadal inwalidzi, a ich status zrównano automatycznie ze statusem współcześnieniezdolnych do pracy - oni nie mają współczesnych orzeczeń (tych które wymieniałem w punktach 2-4) i nadal posiadają WAŻNE orzeczenia, które wymieniłem w punkcie 1.
Ewentualnie więc inwalida może być synonimem niezdolnego do pracy, nie jest zaś synonimem niepełnosprawnego
hammer52
początkujący
początkujący
Posty: 131
Rejestracja: czwartek 09 sie 2012, 15:08
Lokalizacja: wieś

Post autor: hammer52 »

hammer52 pisze:No niestety jak zwykle okazało się, że tam gdzie jest dwóch Polaków, tam są trzy opinie. Sekretarz stanu w Ministerstwie Środowiska odpowiada na interpelację poselską, w której wyjaśnia jednoznacznie" (...) polskie prawo leśne umożliwia taki wjazd.Przez przystosowanie pojazdu rozumieć należy, że pojazd powinien być oznakowany, a jadąca w nim osoba niepełnosprawna powinna posiadać legitymację inwalidzką (...)". Jak mam rozumieć przystosowanie pojazdu dla osób niepełnosprawnych? Czy taki pojazd musi mieć kierownicę po prawej stronie, lub byc wyposażony w tzw. koguta? W mojej ocenie sprawa jest rozwiązana. Można mieć jedynie pretensje do ustawodawcy, że posługuje się ogólnikami.
Awatar użytkownika
Sten
prezydent
prezydent
Posty: 169508
Rejestracja: czwartek 13 gru 2007, 18:40
Lokalizacja: Łuh

Post autor: Sten »

Wy jednak jesteście skrzywiani co nieco ... :lol:
"Jak tam było, tak tam było, zawsze jakoś było. Jeszcze nigdy tak nie było, żeby jakoś nie było."
Beer-o-pedia - Encyklopedia piwa
Wiesław
nadleśniczy
nadleśniczy
Posty: 4746
Rejestracja: czwartek 08 paź 2015, 19:30

Post autor: Wiesław »

Sten pisze:Wy jednak jesteście skrzywiani co nieco ... :lol:
Masz szczęście, że Cię nie molestujemy
Awatar użytkownika
Sten
prezydent
prezydent
Posty: 169508
Rejestracja: czwartek 13 gru 2007, 18:40
Lokalizacja: Łuh

Post autor: Sten »

I z tego powodu szczęśliwy wielce póki co jestem ... :roll:
"Jak tam było, tak tam było, zawsze jakoś było. Jeszcze nigdy tak nie było, żeby jakoś nie było."
Beer-o-pedia - Encyklopedia piwa
Awatar użytkownika
Piotrek
Admin
Admin
Posty: 104869
Rejestracja: sobota 28 maja 2005, 00:00
Lokalizacja: ze wsząd
Kontakt:

Post autor: Piotrek »

Wiesław pisze:I to potwierdza, że wg aktualnej ustawy: niezdolny do pracy to nie to samo co niepełnosprawny.
A według starej ustawy: inwalida to nie to samo co niepełnosprawny
Nigdy nie twierdziłem inaczej. Czyżbym napisał kiedyś coś przeciwnego? :shock:
Wiesław pisze:ich status zrównano automatycznie ze statusem współcześnie niezdolnych do pracy
Nie. Ze współczesnymi niepełnosprawnymi.
Wiesław pisze:oni nie mają współczesnych orzeczeń
Mają. Z automatu dostali nowe. Tak przynajmniej twierdzą urzędnicy.
Wiesław pisze:... inwalida [...] nie jest zaś synonimem niepełnosprawnego
To moim zdaniem nieprawda. Inwalida jest synonimem niepełnosprawnego ponieważ miejskie/powiatowe/wojewódzkie zespoły do spraw orzekania o niepełnosprawności właśnie według starych grup inwalidzkich nadały (zgodnie z ustawą) nowe stopnie niepełnosprawności:
Ustawa z dnia 27 sierpnia 1997 r. o rehabilitacji zawodowej i społecznej oraz zatrudnianiu osób niepełnosprawnych (t.j. Dz. U. z 2011 r. Nr 127, poz. 721 z późn. zm., art. 62).
  1. Osoby, które przed dniem wejścia w życie ustawy zostały zaliczone do jednej z grup inwalidów, są osobami niepełnosprawnymi w rozumieniu ustawy, jeżeli przed tą datą orzeczenie o zaliczeniu do jednej z grup inwalidów nie utraciło mocy.
  2. Orzeczenie o zaliczeniu do:
    1. I grupy inwalidów traktowane jest na równi z orzeczeniem o znacznym stopniu niepełnosprawności;
    2. II grupy inwalidów traktowane jest na równi z orzeczeniem o umiarkowanym stopniu niepełnosprawności;
    3. III grupy inwalidów traktowane jest na równi z orzeczeniem o lekkim stopniu niepełnosprawności.
  3. Osoby o stałej albo długotrwałej niezdolności do pracy w gospodarstwie rolnym uznaje się za niepełnosprawne, z tym że:
    1. osoby, którym przysługuje zasiłek pielęgnacyjny, traktuje się jako zaliczone do znacznego stopnia niepełnosprawności;
    2. pozostałe osoby traktuje się jako zaliczone do lekkiego stopnia niepełnosprawności.
Poezja to opisanie uczuć słowami, a świata - uczuciami.
***Unless otherwise stated, my posts are my opinion, not official***
No trees were killed to send this message, however, a large number of electrons were terribly inconvenienced.

Awatar użytkownika
Piotrek
Admin
Admin
Posty: 104869
Rejestracja: sobota 28 maja 2005, 00:00
Lokalizacja: ze wsząd
Kontakt:

Post autor: Piotrek »

hammer52 pisze:a jadąca w nim osoba niepełnosprawna powinna posiadać legitymację inwalidzką
Nie ma już takiego dokumentu jak "legitymacja inwalidzka". I miedzy innymi dlatego odpowiedź z 2005 roku nie ma sensu w 2017.
Poezja to opisanie uczuć słowami, a świata - uczuciami.
***Unless otherwise stated, my posts are my opinion, not official***
No trees were killed to send this message, however, a large number of electrons were terribly inconvenienced.

Wiesław
nadleśniczy
nadleśniczy
Posty: 4746
Rejestracja: czwartek 08 paź 2015, 19:30

Post autor: Wiesław »

Piotrek pisze:Nie. Ze współczesnymi niepełnosprawnymi.
Jeszcze raz... :wink:
Ponieważ zbiór osób niezdolnych do pracy zawiera się w zbiorze osób niepełnosprawnych - osoby określone w starej ustawie jako inwalidzi na mocy Art 62 (który zacytowałeś) znaleźli się oczywiście w tej samej grupie z niepełnosprawnymi (z mocy prawa, bez nowych indywidualnych orzeczeń).
Natomiast na mocy Art 63 (którego nie zacytowałeś) inwalidzi posiadający ze starej ustawy świadczenia rentowe zostali zrównani z osobami niezdolnymi do pracy.
Dziś każdy nowy niepełnosprawny, który ubiega się o status niezdolnego do pracy musi przejść przez kolejnego orzecznika, a inwalida ze stałym świadczeniem przyznanym przed sierpniem 1997 ma te świadczenia nadal, z mocy samej ustawy, bez nowego orzeczenia ZUS/KRUS).

Niepełnosprawność to tylko garść przywilejów i ułatwień...
Niezdolność do pracy to renta...
Inwalida, który miał rentę ze starej ustawy - z mocy nowej ustawy ma zarówno rentę, jak przywileje i ułatwienia (mimo że nie ubiegał się o nowe orzeczenia w tych sprawach).
Wiesław
nadleśniczy
nadleśniczy
Posty: 4746
Rejestracja: czwartek 08 paź 2015, 19:30

Post autor: Wiesław »

Piotrek pisze:Mają. Z automatu dostali nowe. Tak przynajmniej twierdzą urzędnicy.
Z ZUS/KRUS nie dostali nowych orzeczeń o niezdolności do pracy, dostali tylko informację że ich świadczenia zostały utrzymane na podstawie art 63 znowelizowanej ustawy.
Aby dostać orzeczenie musieliby kolejny raz stawić się przed orzecznikiem, a do takich wezwań płatnik nie miał prawa, wobec zapisów w nowej ustawie, które utrzymały ich dotychczasowy status.
Natomiast jeśli ktoś z nich chciałby dostać kartę parkingową, to faktycznie musiałby do orzecznika samorządowego (na szczęście byłaby to procedura uproszczona)... ale to całkiem inny temat...
Wiesław
nadleśniczy
nadleśniczy
Posty: 4746
Rejestracja: czwartek 08 paź 2015, 19:30

Post autor: Wiesław »

Piotrek pisze:Nie ma już takiego dokumentu jak "legitymacja inwalidzka".
Tu mam wątpliwości:
W obowiązującej nadal ustawie z dnia 20 czerwca 1992 r. (z późniejszymi zmianami) o uprawnieniach do ulgowych przejazdów środkami publicznego transportu zbiorowego, w Art. 1a. 4. Napisano:
Ilekroć w ustawie jest mowa o:
1) osobach niezdolnych do samodzielnej egzystencji – należy przez to rozumieć osoby całkowicie niezdolne do pracy oraz niezdolne do samodzielnej egzystencji, w rozumieniu przepisów o emeryturach i rentach z Funduszu Ubezpieczeń Społecznych, albo posiadające znaczny stopień niepełnosprawności, w rozumieniu przepisów o rehabilitacji zawodowej i społecznej oraz zatrudnianiu osób niepełnosprawnych, bądź inwalidów I grupy, jeżeli orzeczenie o zaliczeniu do I grupy inwalidzkiej nie utraciło mocy;

O legitymacjach inwalidzkich jest też w obowiązującym cały czas rozporządzeniu ministra infrastruktury z dnia 25 października 2002 r. w sprawie rodzajów dokumentów poświadczających uprawnienia do korzystania z ulgowych przejazdów środkami publicznego transportu zbiorowego

Czy na pewno jakiś akt prawny anulował ważność dawnych legitymacji inwalidzkich?
Awatar użytkownika
poreba
inżynier nadzoru
inżynier nadzoru
Posty: 1929
Rejestracja: niedziela 06 lip 2008, 11:01
Lokalizacja: wracali Litwini

Post autor: poreba »

Wiesław pisze:
poreba pisze:Mamy definicję lasu
Mamy ich też kilka. Inną w ustawie o lasach, inną w ustawie o podatku leśnym...
I to też powoduje problemy...
(według ustawy o podatku leśnym lasem jest to, co jest zaewidencjonowane jako las)...
Ale i tak las to co innego niż lesistość.
ODPOWIEDZ