Jakiś niedouczony się czuję...

[Piotrek]

Wszystko z powodu tego tekstu z wyborcza.pl, z dnia 1 marca br., pióra pana Jakuba Chełmińskiego:

Od 1 marca teoretycznie obowiązuje okres ochronny ptaków. Próbuję więc ustalić, czy w praktyce może to uratować drzewa przed wycinką. I - jak to często w Polsce bywa - okazuje się, że przepisy mamy, ale ich egzekwowanie to fikcja.
Źródło

I właśnie owo "... przepisy mamy ..." nie daje mi spokojnie zasnąć. Bo ja tych przepisów (zabraniających wycinki w "okresie lęgowym") jakoś ani nie znam, ani odszukać nie mogę...
Ratunku wiec wołam i oświecenia - podajcie mi konkretne ustawy/rozporządzenia, które taki zakaz wprowadzają. No brak tej wiedzy nie daje mi ani jeść ani spać spokojnie.

[Naj]

..Ratunku wiec wołam i oświecenia - podajcie mi konkretne ustawy/rozporządzenia, które taki zakaz wprowadzają. No brak tej wiedzy nie daje mi ani jeść ani spać spokojnie.

Chyba z tego wynika zakaz ścinki...
http://isap.sejm.gov.pl/DetailsServlet? ... 0160002183
....
§ 8. 1. W stosunku do dziko występujących ptaków należących do gatunków, o których mowa w lp. 479 w załączniku
nr 1 do rozporządzenia, wprowadza się następujące zakazy:
....
6) niszczenia, usuwania lub uszkadzania gniazd;
...
. umyślnego płoszenia lub niepokojenia w miejscach noclegu, w okresie lęgowym w miejscach rozrodu lub wychowu młodych

[DAKa]

Wszystko z powodu tego tekstu z wyborcza.pl, z dnia 1 marca br., pióra pana Jakuba Chełmińskiego:

Od 1 marca teoretycznie obowiązuje okres ochronny ptaków. Próbuję więc ustalić, czy w praktyce może to uratować drzewa przed wycinką. I - jak to często w Polsce bywa - okazuje się, że przepisy mamy, ale ich egzekwowanie to fikcja.
Źródło

I właśnie owo "... przepisy mamy ..." nie daje mi spokojnie zasnąć. Bo ja tych przepisów (zabraniających wycinki w "okresie lęgowym") jakoś ani nie znam, ani odszukać nie mogę...
Ratunku wiec wołam i oświecenia - podajcie mi konkretne ustawy/rozporządzenia, które taki zakaz wprowadzają. No brak tej wiedzy nie daje mi ani jeść ani spać spokojnie.

filozofia.....

Zacznij od ustawy oop - art. 52

Fragment w zalaczniku. To jest "grzech pieworodny wspolczesnej koncepcji ochrony przyrody" -

na tej podstawie "moze" zostac zakazana wszelka dzialanosc w zakresie uzytkowania zasobow przyrodniczych . Polskie "przepychanki" w tym zakresie to wlasciwie (jeszcze ) pikus....

[Fichtel]

To działa ale na terenach objętych ochroną.
Ja wycinając suche drzewa na działce położonej na terenie PK występowałem o zgodę i wyznaczono mi termin wycięcia do 28 lutego.
A na innych to całkiem martwy przepis moim zdaniem

[Fichtel]

Ale tak rozmyślając o polskim piekiełku to jestem skłonny zaakceptować takową sytuację:
Pan Kowalski wycina drzewo/krzaki w kwietniu a niego/nich wysypują się na chodnik jajka.
Przechodzący obywatel zauważywszy to zdarzenie alarmuję sąsiadkę ze stowarzyszenia "Mój Ptak". Ta wzywa stosowne służby. (wiem, że Policja do tego nic nie ma). Ale są świadkami.
Ostatecznie może się to nawet skończyć procesem sądowym Kowalski vs "Mój Ptak" o niszczenie miejsc lęgowych. W szczególności niszczenia świadomego jaj - bo ścinka jest raczej świadoma
Teoria?
Tu praktyka:
http://www.fakt.pl/wydarzenia/polska/wa ... ie/bv59bfm
I to sprawiła (się chwaląc) jedna pani.

[Wiesław]

Chyba z tego wynika zakaz ścinki...
http://isap.sejm.gov.pl/D...=WDU20160002183
....
§ 8. 1. W stosunku do dziko występujących ptaków należących do gatunków, o których mowa w lp. 479 w załączniku
nr 1 do rozporządzenia, wprowadza się następujące zakazy:
....
6) niszczenia, usuwania lub uszkadzania gniazd;
...
. umyślnego płoszenia lub niepokojenia w miejscach noclegu, w okresie lęgowym w miejscach rozrodu lub wychowu młodych

Upraszczasz Fichtel, zaraz po §8 jest w tym akcie prawnym §9, a w nim:
§ 9. Wprowadza się następujące odstępstwa od zakazów:
2) zakaz usuwania gniazd, o którym mowa w § 6 ust. 1 pkt 8 oraz w § 8 ust. 1 pkt 6, nie dotyczy usuwania od dnia 16 października do końca lutego gniazd ptasich z obiektów budowlanych lub terenów zieleni, jeżeli wymagają tego względy bezpieczeństwa lub sanitarne/i]
To gdzie te gołębie były? Jakby usunięto gniazda przez marcem, to spokojnie remontowano by w kwietniu, maju, itd... Tak samo cięto by drzewa w marcu, kwietniu...
Tylko chytrości zabrakło... (zagrożenie ptasią grypą - względy sanitarne)

[Wiesław]

§ 8. 1. W stosunku do dziko występujących ptaków należących do gatunków, o których mowa w lp. 479 w załączniku
nr 1 do rozporządzenia, wprowadza się następujące zakazy:
....
6) niszczenia, usuwania lub uszkadzania gniazd;

Najfajniejszy w logice tego rozporządzenia jest zakaz niszczenia/usuwania gniazd kukułki (lp 479 odnosi się do ptaków wymienionych w lp 52-478... i tam na lp 109 jest kukułka)
A jak chodzi o całość, to:
- gawron jest wymieniony pod lp 323 z zaznaczeniem, że zakaz dotyczy obszarów administracyjnych miast - na wsi gawrona mozna niszczć o każdej porze roku...
- generalnie poza listą są liczne gatunki popularnych ptaków, więc w marcu spokojnie można ciąc drzewa z ich gniazdami
Nie wydaje mi się aby strażnik gminny był w stanie zweryfikować gatunki...
Więc to w sumie martwy przepis i tylko obywateli się zastrasza na wszelki wypadek...

[Piotrek]

Naj, DAKa, nie zauważyliście, że ja pytam o konkretny zakaz

wycinki w "okresie lęgowym"

Przepis ogólny to ja w ustawie znalazłem.

[Wiesław]

6) niszczenia, usuwania lub uszkadzania gniazd;

Czyli jeśli pozostawię na działce całe niezniszczone gniazdo (ale zetnę drzewo na którym ono było) to będę w prawie?

[Fichtel]

przykład z przejściem podałem, bo mi bliski sercu (młodości) a nie drzewom .
Ale powtarzam, że "polskie piekiełko prawne" z odrobiną chęci można pewnie i na jajka w gniazdach/drzewach przełożyć.

[Piotrek]

Czyli jeśli pozostawię na działce całe niezniszczone gniazdo (ale zetnę drzewo na którym ono było) to będę w prawie?

Nie, ponieważ przemieszczając je z miejsca gdzie było (na drzewie) do miejsca gdzie jest (jakieś inne drzewo lub krzaki), wypełniłeś znamiona "usuwania". Bowiem bez usunięcia nie mógłbyś umieścić go w nowym miejscu

[Naj]

Przepis ogólny to ja w ustawie znalazłem.

Zapis z rozporządzenia, który podałem, jest według mnie wystarczający do zakazu wycinki. Nie użyto słowa "wycinka" , ale określenia znacznie szerszego. Osobiście nie mam wątpliwości, że "wycinka" może być traktowana jako "umyślne płoszenie lub niepokojenie..."Co więcej, obszar ochrony jest podany dość szeroko, i niemożliwy do określenia bez opinii ornitologa. Gdyby administracja chciała z niego korzystać, mogła by to niewątpliwie zrobić.
[/b]"...umyślnego płoszenia lub niepokojenia w miejscach noclegu, w okresie lęgowym w miejscach rozrodu lub wychowu młodych..."

W mediach było ostatnio wiele szumu o wycinkę drzew w Pruszkowie. Jak wynika z dalszych materiałów, jedynym argumentem gminy jest fakt, że działka znajdowała się na "obszarze chronionym", ale nikt nie podał, z jakiego tytułu... Ciekawe, jak to się skończy..

[DAKa]

Naj, DAKa, nie zauważyliście, że ja pytam o konkretny zakaz

wycinki w "okresie lęgowym"

Przepis ogólny to ja w ustawie znalazłem.

Ten "okres legowy" - marzec - pazdziernik (?) jest w rozporzadzeniu - to zreszta wsio rybka, bo wg. tfurcuff ohrony pszyrody niektore ptaszki lengnom siem przez caly rok ( strefy ohronne)....To jest zreszta typowo polskim - tak jak te "lodkowe" przepisy, o ktorych sobie
wczoraj popisywalismy.

[olifant]

a ja postuluję, że skoro mityczny okres lęgowy rozpoczyna się 1 marca to należy wytłumaczyć puchaczom, krukom czy innym krzyżodziobom, że przed tą datą zabroniona jest wszelka molestowanka, budowa gniazd, spółkownie, robienie sobie jaj czy też ciąganie po krzakach; skoro są zasady to niech obowiązują obie strony

ps. jakby takie Lasy Państwowe przejmowały się okresem lęgowym to chyba już wszędzie byłaby taka czy inna puszcza

ahoj

[DAKa]

a ja postuluję, że skoro mityczny okres lęgowy rozpoczyna się 1 marca to należy wytłumaczyć puchaczom, krukom czy innym krzyżodziobom, że przed tą datą zabroniona jest wszelka molestowanka, budowa gniazd, spółkownie, robienie sobie jaj czy też ciąganie po krzakach; skoro są zasady to niech obowiązują obie strony

ps. jakby takie Lasy Państwowe przejmowały się okresem lęgowym to chyba już wszędzie byłaby taka czy inna puszcza

ahoj

Lasy to wlasciwie pol bidy....gdyby chlopi sie tym przejeli to rzeczywiscie WSZEDZIE bylaby puszcza, a my sobie pisalibysmy na Marsie albo Jowiszu. Chociaz nie wiadomo jak tam sie udaja kartofle i czy da sie wyprowadzic porzadna uprawe jakiego materialu na deski.

[Wiesław]

Nie, ponieważ przemieszczając je z miejsca gdzie było (na drzewie) do miejsca gdzie jest (jakieś inne drzewo lub krzaki), wypełniłeś znamiona "usuwania"

Czyli usunięcie to tak naprawdę przesunięcie?
rozumiem, że rozporządzenie stanowi iż po 1 marca nie może wiać wiatr, bo wtedy korony drzew (wraz z gniazdami) się przemieszczają, czyli gniazda są usuwane?...


Polska język trudna...

[j24]

Moim zdanie jak coś wymaga uzyskania decyzji (np. decyzja środowiskowa dla budowy drogi) - to organ wydający decyzję wpisuje, że ścinka drzew może się odbyć wyłącznie poza sezonem lęgowym ptaków, od ... do .... I wtedy jest to prawnie określone i obowiązujące.
Natomiast jeśli wycinka drzew nie wymaga decyzji, to okres lęgowy można potraktować jako zalecany. Obowiązują wtedy tylko określone w ustawie i rozporządzeniu przepisy (zakazy) ogólne.

[Wiesław]

Moim zdanie jak coś wymaga uzyskania decyzji (np. decyzja środowiskowa dla budowy drogi) - to organ wydający decyzję wpisuje, że ścinka drzew może się odbyć wyłącznie poza sezonem lęgowym ptaków, od ... do .... I wtedy jest to prawnie określone i obowiązujące.
Natomiast jeśli wycinka drzew nie wymaga decyzji, to okres lęgowy można potraktować jako zalecany. Obowiązują wtedy tylko określone w ustawie i rozporządzeniu przepisy (zakazy) ogólne.

Brawo, dokładnie tak jest.

[olifant]

Czyli usunięcie to tak naprawdę przesunięcie?

odnośnie w/w kwestii powiem tak:

w czasach gdy nie było jeszcze RDOŚ-ów i rozmaitych mondrych (pojadę DAK-ą ) przepisów regulujących działanie chciwego pospólstwa wobec pszyrody (znowu wpływ DAK-i ) dokonałem jako bezrozumne pacholę przesunięcia gniazda ( z pisklętami) kopciuszka- Phoenicurus ochruros na terenie budowy domu mych rodziców - polegało to na tym, że tymi rencami wziąłem owe gniazdo i zabrałem z frontu robót budowlanych by po ok. 3 godzinach umieścić je z powrotem na umyślnie skonstruowanej deseczce, dorosłe ptaki po chwili podjęły karmienie

dzisiaj jako praworządny obywatel nie popełniłbym takiej zbrodni , wystąpiłbym do właściwego RDOŚ-a o stosowne zezwolenie, ojciec by mnie wydziedziczył ale za to RDOŚ po trzech miesiącach w drodze decyzji dałby zielone światło i tylko kopciuszky byłyby już w ebanej Afryce

Ahoj

[Piotrek]

w okresie lęgowym w miejscach rozrodu lub wychowu młodych

Właśnie. To by oznaczało, że w tym okresie nie wolno także wchodzić do lasu bo to też jest płoszenie...

skoro mityczny okres lęgowy rozpoczyna się 1 marca to należy wytłumaczyć puchaczom, krukom czy innym krzyżodziobom

O to też mi się rozchodzi. Pojecie jest zdefiniowane w rozporządzeniu idiotycznie.

rozporządzenie stanowi iż po 1 marca nie może wiać wiatr

Zjawisk naturalnych ani zdarzeń losowych nie cechuje umyślność...

Moim zdanie

Podobnie jak Wiesław zgadzam się z twym zdaniem.