budowa domku letniskowego blisko "lasu"

[norbert81]

Posiadam działkę 6arów (~24x25m) zaznaczoną na miejscowym planie zagospodarowania przestrzennego jako tereny zabudowy mieszkaniowej jednorodzinnej i rekreacyjnej indywidualnej (A3MNL, 5186/22 na załączonym zdjęciu). Od wschodu i zachodu działka graniczy z działkami o takiej samej kwalifikacji, na których są już postawione domki letniskowe. Od północy i południa działka graniczy z działkami oznaczonymi na planie miejscowym (ZL), jak i na mapach z klasyfikacją gruntów jako las (LsIII). Lasu tam nie ma. Na działce graniczącej od południa (własność gminy) są pojedyncze drzewa, od północy (wł. prywatna) nie ma żadnych drzew. Plan miejscowy mówi, ze należy odsunąć się od lasu z zabudową 20m, co przy wymiarach działki jest niemożliwe do spełnienia. Proszę o pomoc co muszę zrobić, aby legalnie wybudować tam domek letniskowy 5x8m (chodzi mi o odległość od "lasu")?

Norbert

[Piotrek]

Proszę o pomoc co muszę zrobić, aby legalnie wybudować tam domek letniskowy 5x8m (chodzi mi o odległość od "lasu")?

Sam sobie odpowiedziałeś:

Plan miejscowy mówi, ze należy odsunąć się od lasu z zabudową 20m, co przy wymiarach działki jest niemożliwe do spełnienia.

[norbert81]

Proszę o pomoc co muszę zrobić, aby legalnie wybudować tam domek letniskowy 5x8m (chodzi mi o odległość od "lasu")?

Sam sobie odpowiedziałeś:

Plan miejscowy mówi, ze należy odsunąć się od lasu z zabudową 20m, co przy wymiarach działki jest niemożliwe do spełnienia.

Odpowiedź za bardzo nie pomaga rozwiązać problemu. Obecny stan prawny wiem jaki jest. Chodzi mi o to, do jakich urzędów/instytucji trzeba się zwrócić, żeby w miarę szybko i niezbyt kosztownie las przestał być w papierach problemem skoro go tam fizycznie nie ma.

[szpadel]

Skoro od góry i od dołu jest LsIII, to z jakiej racji w MPZP w tak wąskim pasie m-dzy lasami znalazł się pas gruntu z przeznaczeniem pod zabudowę? Musiałaby tam być IVklasa, bo na III nie wolno..wiadomo. Chyba, że to jakaś górka z piachem, np. eoliczne, rzeczne, wydma..
Czasem jak ktos się uprze, to wszystko można.
Gdybys był właścicielem lasu (góra dół), to mógłbyś wylesić i wtedy coś działać, a tak jestes w syt. patowej. Spytaj sąsiadów na jakiej podstawie im udzielono możl. wybudowania.

[norbert81]

Sąsiedzi pobudowali się przed uchwaleniem MPZP. Dostali WZ na sprzedaż pamiątek czy coś takiego, a później przekształcili to. Na północy to działka (a w zasadzie 2, jednej jestem właścicielem, ale nie na tyle, żeby się zmieścić z 20m od lasu, raptem 4m) ze sporą skarpą przy drodze powiatowej, na południu jest to droga gruntowa do działki. Do działki sąsiada droga ma klasyfikację PsV, żeby było ciekawiej.

[Piotrek]

Chodzi mi o to, do jakich urzędów/instytucji trzeba się zwrócić, żeby w miarę szybko i niezbyt kosztownie las przestał być w papierach problemem skoro go tam fizycznie nie ma.

Skoro to nie twoje działki są lasem to raczej nie masz podstaw do zwracania się do kogokolwiek. No chyba, że do sąsiada, a on jest taki dobry, że dla twojej wygody rozpocznie i przejdzie (oraz poniesie koszty) zamiany Ls na R.

[poreba]

do sąsiada, a on jest taki dobry, że dla twojej wygody rozpocznie i przejdzie (oraz poniesie koszty) zamiany Ls na R.

Co po ostatnich zmianach opłat skarbowych z 10 PLN (AFAIR) wynosi.

[poreba]

na mapach z klasyfikacją gruntów jako las (LsIII). Lasu tam nie ma.

Jak nie ma, skoro grunt w EG jest Ls? Może nie ma drzew, ale las jest.

Plan miejscowy mówi, ze należy odsunąć się od lasu z zabudową 20m, co przy wymiarach działki jest niemożliwe do spełnienia

A możesz zacytować dokładnie? Bo w opisywanej przez Ciebie sytuacji plan nadaje się do uwalenia przez wojewodę w trybie nadzorczym.

legalnie wybudować tam domek letniskowy 5x8m

No i od dokładnego brzmienia tego zakazu zależy czy chcesz tam budować domek letniskowy czy może coś innego, co tylko wydaje się być podobnym do domku letniskowego.

[norbert81]

No i od dokładnego brzmienia tego zakazu zależy czy chcesz tam budować domek letniskowy czy może coś innego, co tylko wydaje się być podobnym do domku letniskowego.

§ 34
9. Szczególne warunki i zasady zagospodarowania terenów oraz ograniczenia w ich użytkowaniu:
2) W terenach przylegających do zwartych kompleksów leśnych należy zachować odległość
budynków i ogrodzeń min. 20m od ściany lasu.

Powołując się na ten punkt urzędnik w starostwie twierdzi, że nic się tam nie da postawić.



Dla referencji inne rzeczy z planu:
§ 21
4. Tereny zabudowy mieszkaniowej - jednorodzinnej i rekreacyjnej indywidualnej „MNL”
1) Przeznaczenie terenów:
a) zabudowa jednorodzinna wraz z urządzeniami i obiektami towarzyszącymi (budynki
gospodarcze, garaże itp., wolno stojące lub dobudowane)
b) budynki rekreacji indywidualnej, pensjonaty itp.
2) Przeznaczenie dopuszczalne:
a) obiekty usługowe o skali lokalnej związane z obsługą sąsiedniej zabudowy (handel,
gastronomia itp.),
b) zieleń urządzona, urządzenia sportu i rekreacji o charakterze lokalnym,
c) urządzenia związane z obsługą komunikacji – przejścia piesze, dojazdy, parkingi,
d) obiekty i urządzenia infrastruktury technicznej o znaczeniu lokanym.
3) Wskaźniki wykorzystania terenu dla budynków nowych:
a) układ zabudowy – wolno stojąca,
b) minimalna powierzchnia nowo wydzielanej działki z prawem do zabudowy
mieszkaniowej jednorodzinnej – 7arów, rekreacyjnej indywidualnej – 7 arów,
c) na jednej działce budowlanej dopuszcza się lokalizację jednego budynku
mieszkalnego lub rekreacji indywidualnej,
c) powierzchnia zabudowy w stosunku do powierzchni działki budowlanej – max. 30%,
d) powierzchnia biologicznie czynna – minimum 60% działki budowlanej.
4) W przypadku zmiany przeznaczenia budynków rekreacji indywidualnej na budynki o funkcji
mieszkalnej jednorodzinnej obowiązują wskaźniki, jak dla nowych budynków mieszkalnych.
5) Warunki kształtowania formy architektonicznej zabudowy:
a) nawiązanie do lokalnych tradycji budownictwa regionalnego, zastosowanie
tradycyjnych materiałów wykończeniowych,
b) stosowanie tradycyjnych form dachów – kalenicowych, dwu lub wielospadowych,
Miejscowy plan zagospodarowania przestrzennego gminy Porąbka 21
jednakowym kącie nachylenia przeciwległych połaci dachowych w granicach
30 – 45 stopni,
c) w budynkach gospodarczych (np. garaże, budynki inwentarskie) w uzasadnionych
przypadkach dopuszcza się zmniejszenie nachylenia połaci dachowych, lub dachy
płaskie, uzasadnione sposobem przeznaczenia budynku,
d) w przypadku nadbudowy istniejącego budynku zmierzającej do zastąpienia dachu
płaskiego dachem stromym dopuszcza się niezbędne przekroczenie parametru
wysokości budynków,
e) wysokość nowych budynków mieszkalnych – do 10m. , letniskowych –do 7m,
f) wysokość budynków gospodarczych i garaży wolnostojących – do 5 m do kalenicy,
forma dachu dostosowana do rodzaju przeznaczenia budynku,
g) w stosunku do budynków istniejących, których forma architektoniczna nie spełnia
wymogów określonych w planie, zaleca się stopniową zmianę ich formy
architektonicznej przy okazji remontów, przebudowy lub nadbudowy,
h) zakaz stosowania ogrodzeń (przęseł) z elementów betonowych prefabrykowanych;
− dotyczy ogrodzeń przy drogach publicznych oznaczonych symbolem KD na
rysunku planu

/.../

§ 30
Tereny lasów, zalesień i zadrzewień oznaczone na rysunku planu symbolem litrowym „ZL”( tereny istniejących lasów i zadrzewień) oraz symbolem graficznym ( tereny proponowane do zalesienia)oraz symbolem „ZN” - tereny zieleni objętej formami ochrony przyrody – rezerwat leśny „Zasolnica”;
1. Przeznaczenie i zasady zagospodarowania terenów:
1) gospodarka leśna w lasach prywatnych i państwowych,
2) gospodarka rolna na istniejących użytkach rolnych stanowiących enklawy śródleśne
i przyleśne,
3) rezerwat leśny – zasady zagospodarowania zgodnie z przepisami odrębnymi,
4) zalesienia terenów potencjalnie narażonych na procesy osuwiskowe i erozyjne,
5) utrzymanie i uzupełnianie zadrzewień śródpolnych oraz zieleni pełniącej funkcje
wodochronne,
6) ochrona zadrzewień i zakrzewień oraz koryt cieków wodnych stałych i okresowych.
2. Przeznaczenie dopuszczalne (w zakresie nie wymagającym zgody na zmianę sposobu
użytkowania gruntów leśnych):
1) urządzenia turystyki i rekreacji, (tras turystyki pieszej, rowerowej, itp.)
2) obiekty małej architektury, punkty widokowe,
3) pola biwakowe i parkingi lokalizowane wyłącznie na obrzeżach terenów leśnych,
4) urządzenia komunikacji drogowej i infrastruktury technicznej:
3. Zasady obowiązujące w terenach przeznaczonych do zalesienia:
1) możliwość zalesienia terenów rolnych w terenach przeznaczonych na ten cel w niniejszym
planie uzależniona jest od spełnienia wymogów przepisów odrębnych, oraz od wniosków
wynikających z przeprowadzenia szczegółowej inwentaryzacji cennych pod względem
przyrodniczym siedlisk.

Link do planu:
http://bip.porabka.pl/BIP.aspx?Sel=5607&ident=6562&js=1

[norbert81]

No i od dokładnego brzmienia tego zakazu zależy czy chcesz tam budować domek letniskowy czy może coś innego, co tylko wydaje się być podobnym do domku letniskowego.

Teraz przyszedłem do domu i ten punkt o odległości od lasu w wypisie, który dostałem od gminy brzmi trochę inaczej, niż ten powyższy, a mianowicie:

Kod: Zaznacz cały

10. Odległość nowej lub rozbudowywanej zabudowy i ogrodzeń od granicy zwartych kompleksów leśnych - min. 20 m.
1). W uzasadnionych przypadkach przy rozbudowie obiektów dopuszcza się zbliżenie zabudowy lub ogrodzeń do granicy kompleksu leśnego, przy zachowaniu przepisów odrębnych.

[szpadel]

dom musi zostać oddalony od lasu o 12 metrów. W moim przypadku może skutkować to odmowną decyzją na pozwolenie na budowę ponieważ teren Mu na MPZP to pasek około 11m praktycznie graniczący z gruntem Ls.

Niekoniecznie, brak wymaganej odległości od lasu wymaga wystąpienia do Min.Infr. o zgodę na odstepstwo od przepisow prawa budowlanego, a tą (w przypadku odstępstwa '12 metrów od lasu') zazwyczaj dają bez problemów.

Może takie rozwiązanie..?

[norbert81]

Niekoniecznie, brak wymaganej odległości od lasu wymaga wystąpienia do Min.Infr. o zgodę na odstepstwo od przepisow prawa budowlanego, a tą (w przypadku odstępstwa '12 metrów od lasu') zazwyczaj dają bez problemów.

Może takie rozwiązanie..?

Wie ktos ile to trwa i jak to uzasadnic (np. czy jest potrzebna opinia rzeczoznawcy czy klasyfikatora gruntow czy jakis inny papier, zdjecia okolicy, sprawozdanie z wizji lokalnej z urzednikiem z gminy/starostwa)? Wystepuje sie do ministerstwa przed zlozeniem wniosku o pozwolenie na budowe czy po?

[filipesku]

norbert81, temat trochę zgłębiałem.
Poczytaj tutaj:
https://forum.budujemydom.pl/topic/2011 ... u-od-lasu/

Można dostać odstępstwo i dom można postawić w odległości 3 metrów od lasu pod warunkiem, że ściana na las będzie bez okien i drzwi.

[poreba]

No i od dokładnego brzmienia tego zakazu zależy czy chcesz tam budować domek letniskowy czy może coś innego, co tylko wydaje się być podobnym do domku letniskowego.

2) W terenach przylegających do zwartych kompleksów leśnych należy zachować odległość budynków i ogrodzeń min. 20m od ściany lasu.

Powołując się na ten punkt urzędnik w starostwie twierdzi, że nic się tam nie da postawić.

Twierdzi pisemnie*, czy tak sobie gada pod nosem?
Widzisz moje podkreślenie? Podstawy prawnej nie pamiętam AFAIR jest - zwróć się do gminy o interpretację* zapisów planu w zakresie czy obszar na PN od Twojej działki jest zwartym kompleksem leśnym (nie pamiętam, żeby gdzieś była prawna definicja tego pojęcia). Sugestia delikatna o nadzorze wojewody się przyda.

*mam nadzieję, że wiesz, iż z kolegami się rozmawia, z urzędami koresponduje

[poreba]

Niekoniecznie, brak wymaganej odległości od lasu wymaga wystąpienia do Min.Infr. o zgodę na odstepstwo od przepisow prawa budowlanego, a tą (w przypadku odstępstwa '12 metrów od lasu') zazwyczaj dają bez problemów.

Może takie rozwiązanie..?

W tym przypadku nic to nie da. Jeżeli uznajemy, że tereny przyległe do działki naszego pytacza są "zwartym kompleksem leśnym" to jakakolwiek budowa nie będąca rozbudową (jak w drugim cytacie uściślił) jest niezgodna z planem. I starosta, i minister nic do tego nie mają. Minister może dać zgodę na odstępstwo od przepisów prawa budowlanego, tu mowa o prawie miejscowym.

[poreba]

https://forum.budujemydom.pl/topic/2011 ... u-od-lasu/

Szzególnie interesujący jest fragment, w którym expert twierdzi, że:

zgodnie z przytoczonym Rozporządzeniem w par. 213 m.in. dla budynków jednorodzinnych nie stawia się wymagań dotyczących klasy odporności pożarowej, a więc i zachowania odpowiednich klas odporności ogniowej poszczególnych elementów. Natomiast par. 271, na podstawie którego urząd odmawia wydania pozwolenia odnosi się do budynków o wymaganej klasie odporności ogniowej

a czytelnik prostuje:

8. Najmniejszą odległość budynków ZL, PM, IN od granicy lasu należy przyjmować, jak odległość ścian tych budynków od ściany budynku ZL z przekryciem dachu rozprzestrzeniającym ogień.
Pogrubienie moje - bo istotne.
Nie jest istotne, czy budynek ma klasę ognioodporności, czy nie ma takowej, bo nie musi. Istotne jest to, że ten paragraf jest przywołany w "posadowieniu budynku" i sformułowanie "przyjmuje się".

Można dostać odstępstwo i dom można postawić w odległości 3 metrów od lasu pod warunkiem, że ściana na las będzie bez okien i drzwi.

Nie ma takiego wymogu, warunki określa MI i mogą być właśnie takie, a mogą być inne, np. otwory owszem ale z odpowiednia klasą ognioodporności (co daje 300% kosztów więcej).