las na działce rolnej

[Capricorn]

Także i tutaj wystarczy ogólnie dostępne ogłoszenie o terminie i miejscu w jakim można się spotkać z klasyfikatorem przed jego przystąpieniem do czynności w terenie...

Prawo prawem, ale mnie jako właściciela stanowczo się nie podoba fakt, że ktoś może się po moim gruncie szwendałć bez uzgodnienia tego faktu ze mną. Skoro chce wchodzić i opisywać to jego obowiązkiem powinno być dowiedzenie się, czy właściciek choduje choinki, czy też zamierza hodować las. Ma pisać, co mu ślina i ołówek kopiowy na kartce przyjmie? Trochę to bez sensu Zwłaszcza, że właściciel nie musi mieszkać na terenie gminy, więc skąd ma się dowiedzieć o zmianach?

[szpadel]

Jest tak..(przytaczam jak to jest z urzędu, bo jak jest na zlecenie, to oczywistym jest, że kontakt z właścicielem jest, choć formalnie potwierdzenie Zawiadomienia niezależnie od sytuacji zawsze musi być wpięte do operatu klasyfikacyjnego)
Obowiązkiem właściciela gruntu jest zaktualizowanie adresu do korespondencji wpisanego w Wydziale Geodezji i Kartografii Starostwa Powiatowego w przypadku gdyby przeprowadził się np. na Kanary. Za potwierdzeniem odbioru na wskazany adres przesyła się "Zawiadomienie właściciela o miejscu i terminie rozpoczęcia czynności klasyfikacyjnych". Jesli własciciel się pojawi, to się rozmawia, względnie ustala (takie powinny być standardy i ja tak robię). Jeśli się nie pojawi, to coś do powiedzenia może mieć jeszcze na etapie wyłożenia. To wszystko.

[Capricorn]

Za potwierdzeniem odbioru na wskazany adres przesyła się "Zawiadomienie właściciela o miejscu i terminie rozpoczęcia czynności klasyfikacyjnych".

To rozumiem i tak jest ok. Pytanie, czy jeśli taksator dostanie zlecenie np. na 15 tys. ha., to on wysyła info, że od 1 stycznia będzie taksował te 15 tys. ha, czy że dnia 15 stycznia od 8.00 przyjdzie do mnie na grunt?

[szpadel]

Także i tutaj wystarczy ogólnie dostępne ogłoszenie o terminie i miejscu w jakim można się spotkać z klasyfikatorem przed jego przystąpieniem do czynności w terenie...

Prawo prawem, ale mnie jako właściciela stanowczo się nie podoba fakt, że ktoś może się po moim gruncie szwendałć bez uzgodnienia tego faktu ze mną. Skoro chce wchodzić i opisywać to jego obowiązkiem powinno być dowiedzenie się, czy właściciek choduje choinki, czy też zamierza hodować las. Ma pisać, co mu ślina i ołówek kopiowy na kartce przyjmie? Trochę to bez sensu Zwłaszcza, że właściciel nie musi mieszkać na terenie gminy, więc skąd ma się dowiedzieć o zmianach?

Tobie moze się nie spodobać i w kwestii klasyfikacji jest to określone, że kontakt ma być, ale np. w przypadku UPUL..chyba własnie mógłbym się szlajać po twoim lesie, jeśli teren nie jest ogrodzony lub nie ma tablic, że "Teren prywatny"

[szpadel]

Za potwierdzeniem odbioru na wskazany adres przesyła się "Zawiadomienie właściciela o miejscu i terminie rozpoczęcia czynności klasyfikacyjnych".

To rozumiem i tak jest ok. Pytanie, czy jeśli taksator dostanie zlecenie np. na 15 tys. ha., to on wysyła info, że od 1 stycznia będzie taksował te 15 tys. ha, czy że dnia 15 stycznia od 8.00 przyjdzie do mnie na grunt?

A czy twój dom jest "miejscem rozpoczęcia czynności klasyfikacyjnych"? ..chyba, że zaczynamy od kielona

[szpadel]

Oczywiście, ze się przyjeżdża do właściciela tam gdzie mieszka, bo tak jest "normalnie".. nie uważasz?, nie mniej nie mam takiego obowiązku, mam papiery i mogę podjechać na dzialkę, stanąć w boksach startowych i na piknięcie zegarka, równo o 8:00 rozpocząć czynności

[Capricorn]

A czy twój dom jest "miejscem rozpoczęcia czynności klasyfikacyjnych"

Nie, ale na działce i owszem pracę zaczniesz. Dlatego zapytałem, czy za rozpoczęcie uważa się wejście na pierwszą działkę z całego zlecenia, czy też na każdą działkę z osobna?
Mam na myśli to, że jeśli za rozpoczęcie uważa się pierwszą działkę z całości zlecenia, to możesz poinformować np. 1 stycznia, że rozpoczynasz klasyfikację, a do mnie na działkę trafić 31 grudnia. Niby właściciel został poinformowany, ale nikt nie będzie warował cały rok w oczekiwaniu na Godota... Inna sprawa, gdy jako rozpoczęcie rozumiesz dzień i godzinę wejścia na moją działkę tak jak to się dzieje przy np. okazaniu granic. Wówczas mam informację, telefon do geodety i mogę odpowiednio wcześnie rozmawiać z wykonującym czynności, jeśli nie ma mnie na miejscu, a ów klasyfikator może ode mnie otrzzymać informację, że te samosiejki będą usunięte za tydzień, bo chcę orać, albo traktuję je jako plantacja, czy też chcę mieć na gruncie las. To chyba nie problem, a właściciele (szczególnie ci mniej mobilni) mieliby prawo dysponować swym mieniem według swej woli, a nie widzimisię klasyfikatora, który nie ma prawa wiedzieć o zamiarach właściciela.

mogę podjechać na dzialkę, stanąć w boksach startowych i na piknięcie zegarka, równo o 8:00 rozpocząć czynności

Dobrze, ale powiedz mi na podstawie jakich kryteriów jesteś w stanie określić, czy działka jest obsadzona z myślą o plantacji, a kiedy jesteś pewien, że to na pewno ma być las jeśli nie porozmawiasz z właścicielem?

[szpadel]

Jakość obsługi w trybie prywatnym i z urzedu jest znana choćby z obsługi medycznej..
Wszczęcie postępowania z urzędu (klasyfikacja przy okazji modernizacji ewidencji)przeprowadza się dla właścicieli lub władających (bo może być tak, że właściciel zmarł i włada np. ktoś z zasiedzenia).
Całość prac klasyfikacyjnych obejmuje m.in wcześniejsze zebranie we wsi, na którym podaje się harmonogram przepr.klasyfikacji, sporządza protokół. O zebraniu kiedyś powiadamiało się na tablicach ogłoszeń (stały kiedyś takie pod sklepem 1 we wsi..może są nadal) lub do sołtysa. Ponieważ procedura jest stara jak świat i kiedyś ludzie tak nie
migrowali, byli skupieni raczej we wsi więc nie był to problem, obecnie warto mieć tel do sołtysa i vice versa.
Zebranie we wsi musi się odbyć, aby byl zachowany tryb administracyjny, celem ewentualnych odwołań.
Jest też tak, że jeśli jakaś strona nie była zawiadomiona, a chce w wyzn. terminie klasyfikacyjnym na obszarze objętym klasyf.wnieść zmiany, to można ten obszar o te dzialki powiększyć.
Po "wsi"i po całych przygotowaniach kameralnych z wyprzedzeniem 14-dniowym wysyła się zawiadomienia - ogólnie mówiąc -o dniu i miejcu przybycia klasyfikatora na działki danego właściciela. I ważne!..robi się to na adres jak podawałem w którymś poście wyżej. Dlatego warto dopilnować by był aktualny.

Co do plantacji na roli..tematu jeszcze dostatecznie nie zgłębilem, ale w ogóle jest osadzony w prawie (chyba prawo podatkowe), np. leszczyna, która jest wyjęta z grupy roślin sadowniczych obłozonych jakimś podatkiem i zakłada sie takie plantacje. Zakłada się też plantacje orzecha włoskiego na pomorzu,pozyskuje dotacje, zapewne też z choinkami jest to jakoś ustalone. Uważam, że jeśli posadzisz sosnę, to nie bardzo będziesz w stanie uzasadnić, że to plantacja, ale świerk na choinki ma szansę obrony. I gdybym zobaczył klasyfikując rządki Św z gołą ziemią (bez runa, podszytu), zobaczył
sporządzony rejestr czynności agrotechnicznych z jasno określonym celem produkcyjnym, planowany maksymalny wiek wycinki (oczywi ście sam dla siebie zabezpieczył się w kopie/fotki tychże), to przyjąłbym, że to plantacja ..w końcu choinki z plantacji trafiają do nas na święta.
Z drugiej strony mając świadomosć opierania decyzji sądów wyłącznie na opinii LP, czy OŚ w kwestii tego co jest lasem a
co (załóżmy) plantacją i w oderwaniu od idących swoim torem przepisów dających właścicielowi komfort decydowania co moze ze swoim począć gdy są tam drzewa..to może być średniowiecze ( z całym szacunkiem dla lasu i drzew, które bardzo lubię, bo
prawo wolności do decydowania jest niejednokrotnie nadużywane).

W LP też spotyka się wydzielenia lesne z oznaczeniem ogólnym Wb (wierzba)..w tym przypadku jakos nikt nie wnika, że być może nie jest to las, bo wszyscy kojarzą wierzbę jako krzew (np. energetyczna)...i mimo, że wierzba biała lub krucha tam posadzone to gatunki drzewiaste, nie sa jednak gatunkami głównymi do wprowadzania do drzewostanów (wyjatkowo łęgi Salici- Populetum)), ale widywałem w innych miejscach. Zdarzają się też oczywiście błędy w ustaleniu TSL - niedoświadczony taksator, i na etapie sprawdzania gdzieś to umknęło) i wynikają z tego też później nasadzenia,ale tu trzeba być wyrozumiałym..
Po co drogi lesne są leśnymi? Zeby nie wsadzać nosa..
Tymczasem w kwestii co jest lasem na R LP mają decydujące słowo..jakby ludzie byli głupi i mając przed oczami konia musieli zaciągnąc opinii fachowca

[Piotrek]

Uważam, że jeśli posadzisz sosnę, to nie bardzo będziesz w stanie uzasadnić, że to plantacja, ale świerk na choinki ma szansę obrony.

Mylisz się. Wiele osób na świąteczne choinki kupuje także sosny.

[Capricorn]

Wiele osób na świąteczne choinki kupuje także sosny.

Zwłaszcza u nas, ale również na Suwalszczyźnie mi mówiono, że moda na sosnę przyszła do nich, bo sporo ludków ma w domu kaloryfery, a sosna nie leci tak szybko

[szpadel]

Chwała sosence, też ją lubię i miałem, ale tam gdzie działam, sosna jest gatunkiem raczej przewidzianym do produkcji jako gatunek główny i wolę nie wchodzić w polemikę z LP jako organu opiniodawczego w wielu sprawach w sądach..jest na to wiele orzeczeń WSA. Krótko mówiąc jest na ten temat pewnego rodzaju zaćmienie.

[Capricorn]

z wyprzedzeniem 14-dniowym wysyła się zawiadomienia - ogólnie mówiąc -o dniu i miejcu przybycia klasyfikatora na działki danego właściciela. I ważne!..robi się to na adres jak podawałem w którymś poście wyżej. Dlatego warto dopilnować by był aktualny

I właśnie o taką odpowiedź mi chodziło Powiadamiasz właściciela o dniu, w którym przybędziesz i to po jego stronie jest wola bycia na działce, albo olanie tematu i zostawienie go decyzji klasyfikatora. W takiej sytuacji ów nie powinien się czepiać, że ktoś mu zapisał las na roli, albo powinien przybyć na miejsce i rozmawiać, czy też choćby wykonać telefon/napisać maila z informacją, że ta i ta działka będzie użytkowana jako rola/las/plantacja. Na pewno sporo niedomówień i problemów w przyszłości byłoby rozwiązanych...

[szpadel]

Tu jest np. tego typu orzeczenie, co prawda nie dosłownie poruszające temat plantacji, ale definicji "las". Tak jak wydanie decyzji o warunkach zabudowy jest możliwe jedynie w przypadku łącznego spełnienia wszystkich warunków, tak w przypadku lasu - z Ust. o lasach chyba nie i jest to wybitnie drażliwy temat:

http://orzeczenia.nsa.gov.pl/doc/CAD1DD469C

[szpadel]

z wyprzedzeniem 14-dniowym wysyła się zawiadomienia - ogólnie mówiąc -o dniu i miejcu przybycia klasyfikatora na działki danego właściciela. I ważne!..robi się to na adres jak podawałem w którymś poście wyżej. Dlatego warto dopilnować by był aktualny

I właśnie o taką odpowiedź mi chodziło Powiadamiasz właściciela o dniu, w którym przybędziesz i to po jego stronie jest wola bycia na działce, albo olanie tematu i zostawienie go decyzji klasyfikatora. W takiej sytuacji ów nie powinien się czepiać, że ktoś mu zapisał las na roli, albo powinien przybyć na miejsce i rozmawiać, czy też choćby wykonać telefon/napisać maila z informacją, że ta i ta działka będzie użytkowana jako rola/las/plantacja. Na pewno sporo niedomówień i problemów w przyszłości byłoby rozwiązanych...

Ludzie o tym nie wiedzą, bo to jest na wykładach na klasyfikatora, stąd radość mnie przepełnia, że mogłem być pomocny w tej czy innej kwestii

[poreba]

]Nieprawdę piszesz Definicja lasu nie wymaga, aby był przeznaczony do produkcji leśnej (o ile jest pokryty rośl. leśną).
Dopiero gdy roślinności leśnej nie ma (tymczasowo) musi być spełnione dodatkowe kryterium - przeznaczenia.

Nie JA pisze nieprawdę a Minister Środowiska. Narażasz się Szyszce. Poskarżę
https://www.mos.gov.pl/srodowisko/lesni ... icja-lasu/ I co teraz?

Mnie się ponownie szukać ni chciało, znalazł to szpadel przy okazji innej dyskusji:

W cytowanym wyroku SN podkreślił, że las nie musi spełniać żadnego dodatkowego kryterium z art. 3 pkt 1 lit. a, b czy c ustawy o lasach. Dodatkowe kryteria, wskazane w tym przepisie, dotyczą gruntów o obszarze co najmniej 0,10 ha, przejściowo pozbawionych roślinności leśnej.
IV CSK 353/08

.
I co teraz, kolejny spór między władzami, wykonawczą i sądowniczą, chcesz wywołać?

[szpadel]

Przecież piszę, że to zaćmienie.

[szpadel]

]Nieprawdę piszesz Definicja lasu nie wymaga, aby był przeznaczony do produkcji leśnej (o ile jest pokryty rośl. leśną).
Dopiero gdy roślinności leśnej nie ma (tymczasowo) musi być spełnione dodatkowe kryterium - przeznaczenia.

Nie JA pisze nieprawdę a Minister Środowiska. Narażasz się Szyszce. Poskarżę
https://www.mos.gov.pl/srodowisko/lesni ... icja-lasu/ I co teraz?

Mnie się ponownie szukać ni chciało, znalazł to szpadel przy okazji innej dyskusji:

W cytowanym wyroku SN podkreślił, że las nie musi spełniać żadnego dodatkowego kryterium z art. 3 pkt 1 lit. a, b czy c ustawy o lasach. Dodatkowe kryteria, wskazane w tym przepisie, dotyczą gruntów o obszarze co najmniej 0,10 ha, przejściowo pozbawionych roślinności leśnej.

Sorry, to chyba nie do mnie było
IV CSK 353/08

.
I co teraz, kolejny spór między władzami, wykonawczą i sądowniczą, chcesz wywołać?

[szpadel]

Coś tu chyba nie tak z cytowaniem, albo mnie się wajhnęło..

[poreba]

Coś tu chyba nie tak z cytowaniem, albo mnie się wajhnęło..

Oj wajnęło, wajhnęło. A odpowiedź oczywiście nie do Ciebie, a do naja. Zerknij wyżej w wątek.
Zapodaję wyrok (który mi przypomniałeś w innym wątku) sprzeczny z interpretacją MŚ, którą zapodało na jakiejś tam stronce w internecie.

[szpadel]

Za dużo tematów na raz ogarniam i miewam zwarcia w systemie.