'Topór Szyszki' tnie Na Skarpie

Zagadnienia z szeroko pojętej ekologii, przyrody, środowiska i biologii...

Moderator: Moderatorzy

ODPOWIEDZ
Awatar użytkownika
drwalnik
Admin
Admin
Posty: 77501
Rejestracja: wtorek 13 lip 2004, 00:00
Lokalizacja: z drewna
Kontakt:

'Topór Szyszki' tnie Na Skarpie

Post autor: drwalnik »

Mnożą się przypadki wycinki drzew w majestacie nowej ustawy o ochronie środowiska. Alarmujące sygnały docierają z Konstancina-Jeziornej, Rembertowa, a ostatnio nawet z centrum stolicy. Interwencje zapowiada stołeczny konserwator zabytków...
http://tvnwarszawa.tvn24.pl/informacje, ... 23861.html
... (VIA/RT) nie oznacza moich poglądów ani poparcia dla cytowanych treści...
"wszystko co słyszymy jest opinią, nie faktem. wszystko co widzimy jest punktem widzenia, nie prawdą" - marek aureliusz
Utopiec
podleśniczy
podleśniczy
Posty: 353
Rejestracja: wtorek 07 lut 2017, 21:32
Lokalizacja: Zwierzogród

Post autor: Utopiec »

To jest właśnie polskie prawodawstwo - od jednej ekstremy do drugiej :x Albo wycięcie głupiej tui na własnej działce to droga przez mękę urzędniczą, albo tniemy jak leci...Zobaczcie, jak będziecie mili kiedyś okazję jechać pociągiem jak pełno drzew do wycinki jest przeznaczone wzdłuż linii kolejowych. Często są to stare drzewa, które pamiętają jeszcze czasy sprzed II wojny światowej...
P.S. Ministerstwo powinno zmienić nazwę na MEŚ - Ministerstwo Eksploatacji Środowiska :twisted:
Awatar użytkownika
j24
Admin
Admin
Posty: 22717
Rejestracja: wtorek 25 lis 2008, 20:16
Lokalizacja: Wlk. Ks. Maz.

Post autor: j24 »

A gdyby te drzewa pamiętały jeszcze czasy zaborów, to czy z ich powodu przekładałbyś tory, by ich nie naruszyć?
Nie troszczcie się więc zbytnio o jutro, bo jutrzejszy dzień sam o siebie troszczyć się będzie. Dosyć ma dzień swojej biedy. (Mt 6,34)
Awatar użytkownika
Sten
prezydent
prezydent
Posty: 169499
Rejestracja: czwartek 13 gru 2007, 18:40
Lokalizacja: Łuh

Post autor: Sten »

PKP ma obowiązek oczyścić z drzew pas przy torach. Szczegóły może zapodać filipesku.
"Jak tam było, tak tam było, zawsze jakoś było. Jeszcze nigdy tak nie było, żeby jakoś nie było."
Beer-o-pedia - Encyklopedia piwa
kolorowe kredki

Post autor: kolorowe kredki »

Utopiec pisze:Albo wycięcie głupiej tui na własnej działce to droga przez mękę urzędniczą, albo tniemy jak leci...
Te tniemy jak leci oczywiście dotyczy cudzych działek :P :roll: :lol: :lol:
Utopiec
podleśniczy
podleśniczy
Posty: 353
Rejestracja: wtorek 07 lut 2017, 21:32
Lokalizacja: Zwierzogród

Post autor: Utopiec »

j24, Nie piszę o drzewach rosnących przy samych torach, bo takowych nie ma, ze względu na skrajnię kolejową itd. Wiadomo też, że chodzi o bezpieczeństwo, ale cięcie wszystkiego jak popadnie pasem o założonej szerokości jest w mojej opinii nie do końca uzasadnione. Pierwszy przykład z brzegu - dolina Bobru w Nowogrodzie Bobrzańskim (lubuskie), linia kolejowa Żary-Zielona Góra biegnie po wysokim nasypie i przez Bóbr jest oczywiście poprowadzona mostem. Do wycinki są przewidziane drzewa, których korony (sic!) zaczynają się na wysokości toru kolejowego, a są odległe o ok. 15 m. Czy jest sens wycinać stary, pokaźny dąb szypułkowy, który ze względu na wiek jest dobrą bazą materiału genetycznego,a także miejscem bytowania różnych gatunków zwierząt?
Utopiec
podleśniczy
podleśniczy
Posty: 353
Rejestracja: wtorek 07 lut 2017, 21:32
Lokalizacja: Zwierzogród

Post autor: Utopiec »

kolorowe kredki pisze:
Utopiec pisze:Albo wycięcie głupiej tui na własnej działce to droga przez mękę urzędniczą, albo tniemy jak leci...
Te tniemy jak leci oczywiście dotyczy cudzych działek :P :roll: :lol: :lol:
Nie, nie :D Miałem na myśli, że poprzednie przepisy były dość restrykcyjne, a obecne są zbyt liberalne :wink:
Awatar użytkownika
j24
Admin
Admin
Posty: 22717
Rejestracja: wtorek 25 lis 2008, 20:16
Lokalizacja: Wlk. Ks. Maz.

Post autor: j24 »

Utopiec pisze:j24, Nie piszę o drzewach rosnących przy samych torach, bo takowych nie ma, ze względu na skrajnię kolejową itd. Wiadomo też, że chodzi o bezpieczeństwo, ale cięcie wszystkiego jak popadnie pasem o założonej szerokości jest w mojej opinii nie do końca uzasadnione. Pierwszy przykład z brzegu - dolina Bobru w Nowogrodzie Bobrzańskim (lubuskie), linia kolejowa Żary-Zielona Góra biegnie po wysokim nasypie i przez Bóbr jest oczywiście poprowadzona mostem. Do wycinki są przewidziane drzewa, których korony (sic!) zaczynają się na wysokości toru kolejowego, a są odległe o ok. 15 m. Czy jest sens wycinać stary, pokaźny dąb szypułkowy, który ze względu na wiek jest dobrą bazą materiału genetycznego,a także miejscem bytowania różnych gatunków zwierząt?
Akurat pojedynczy dąb to dobrą bazą materiału genetycznego leśnego nie jest, bo być nie może. :wink:
Co do meritum - najczęściej słychać głosy, wołające o potrzebie ochrony drzew na cudzych posesjach.
Mi się akurat obecna zmiana prawa podoba. Jak coś jest tak cenne, że zasługuje na ochronę ze szczególnych względów, to niech samorząd to wykupi. A nie urządza na siłę zieleńce na prywatnej własności.
Doprecyzować należałoby kwestię celu wycinki - na cele nie związane z działalnością gospodarczą. Kwestia terminu i okoliczności wycinki - tu należałoby prawo doprecyzować.
Nie troszczcie się więc zbytnio o jutro, bo jutrzejszy dzień sam o siebie troszczyć się będzie. Dosyć ma dzień swojej biedy. (Mt 6,34)
kolorowe kredki

Post autor: kolorowe kredki »

j24 pisze: najczęściej słychać głosy, wołające o potrzebie ochrony drzew na cudzych posesjach.
Takie mamy czasy. Polowanie jest be dopóki szkody ponosi ktoś inny, a życie poczęte ma wartość do chwili urodzenia. :)
Naj
dyrektor generalny
dyrektor generalny
Posty: 24828
Rejestracja: czwartek 20 mar 2008, 20:08
Lokalizacja: PL

Post autor: Naj »

j24 pisze:... najczęściej słychać głosy, wołające o potrzebie ochrony drzew na cudzych posesjach.
Mi się akurat obecna zmiana prawa podoba. Jak coś jest tak cenne, że zasługuje na ochronę ze szczególnych względów, to niech samorząd to wykupi. A nie urządza na siłę zieleńce na prywatnej własności.
Doprecyzować należałoby kwestię celu wycinki - na cele nie związane z działalnością gospodarczą. Kwestia terminu i okoliczności wycinki - tu należałoby prawo doprecyzować.
Pełna zgoda. Można także zmienić przepisy o uznawaniu drzew za pomniki przyrody. Tak jak w przypadku obiektów architektonicznych. To samorząd powinien przeprowadzić inwentaryzację drzew cennych i wymagających ochrony prawnej. I powinien brać odpowiedzialność za szkody powstałe w wypadku złamania się takich drzew (lub konarów). W tej chwili robi się typową burzę w szklące wody z powodu wycięcia jakieś wierzby czy topoli...
Utopiec
podleśniczy
podleśniczy
Posty: 353
Rejestracja: wtorek 07 lut 2017, 21:32
Lokalizacja: Zwierzogród

Post autor: Utopiec »

j24, Ok, oczywiście, że jedno drzewo to za mało.
j24 pisze:Doprecyzować należałoby kwestię celu wycinki - na cele nie związane z działalnością gospodarczą. Kwestia terminu i okoliczności wycinki - tu należałoby prawo doprecyzować.
I tu pełna zgoda. Wtedy to wszystko miałoby ręce i nogi - ewentualnie korzenie i konary :lol:
kolorowe kredki pisze:Takie mamy czasy. Polowanie jest be dopóki szkody ponosi ktoś inny, a życie poczęte ma wartość do chwili urodzenia.
:lol: :lol: :lol:
kolorowe kredki, kwintesencja kwintesencji polskiej rzeczywistości :) Dzięki za poprawienie humoru na wieczór :)
Wiesław
nadleśniczy
nadleśniczy
Posty: 4746
Rejestracja: czwartek 08 paź 2015, 19:30

Post autor: Wiesław »

Utopiec pisze:Zobaczcie, jak będziecie mili kiedyś okazję jechać pociągiem jak pełno drzew do wycinki jest przeznaczone wzdłuż linii kolejowych.
Niepotrzebnie Łączysz wycinki przy torach z przepisami, które wydał min Szyszko.
Od 24 kwietnia 2014 r. formalnie obowiązują nowe przepisy dotyczące pasów p-poż wzdłuż torów kolejowych. Zgodnie z tą nowelizacją zmineralizowany pas gruntu z każdej strony torów ma mieć szerokość minimum 4 m, zaś drzewa nie mogą być bliżej torów niż 15 metrów...
Jeśli obserwujesz cięcie drzew przy torach dopiero teraz, to jest to opóźnienie w realizacji przepisów prawa, które jeszcze PO przeforsowało w roku 2014… Okazało się jeszcze w 2014 roku, że dostosowanie się do nowych przepisów wymaga wycięcia około 900 tys. drzew... Niezbędna była ich inwentaryzacja oraz uzyskanie zgód na wycinkę. A załatwianie tych procedur trwało... Dlatego resort infrastruktury i rozwoju postanowił dać więcej czasu na dostosowanie się do wprowadzonych wymagań. podstawa prawna: rozporządzenie ministra infrastruktury i rozwoju z 21 marca 2014 r. DzU z 27 marca, poz. 403, dająca prawo opóźnienie tej wycinki o 2 lata… Szyszko nie ma z tym nic wspólnego
Utopiec
podleśniczy
podleśniczy
Posty: 353
Rejestracja: wtorek 07 lut 2017, 21:32
Lokalizacja: Zwierzogród

Post autor: Utopiec »

Wiesław, Mea culpa, akurat zbiegło się to w czasie, ale masz rację, przecież drzew nie wycina się z dnia na dzień. Dzięki za informacje
Awatar użytkownika
bromarek
dyrektor regionalny
dyrektor regionalny
Posty: 6102
Rejestracja: poniedziałek 24 mar 2008, 23:58
Lokalizacja: Las Palmas

Post autor: bromarek »

Utopiec pisze:Często są to stare drzewa, które pamiętają jeszcze czasy sprzed II wojny światowej...
Taki argument jest mało przekonywujący. Dziś ochrona czy to zabytków czy przyrody zatraciła jakąkolwiek logikę. To że dziadek posadził przy domu drzewo osiemdziesiąt lat temu ma oznaczać że chcąc mieć więcej światła muszę przesunąć budynek? Chyba nie bo budynek też zabytkowy i nawet na milimetr nic nie mogę w nim zmienić bo konserwator zabytków nie wyrazi zgody. Przez setki lat właściciele przenbudowywali, rozbudowywali, sadzili i wycinali według własnego widzimisię. Dziś podziwiamy co przez pokolenia było zmieniane a sami nic nie możemy zmienić. Całe szczęście że kiedyś nie było takich restrykcyjnych przepisów bo wciąż mieszkalibyśmy w lepiankach.
Utopiec
podleśniczy
podleśniczy
Posty: 353
Rejestracja: wtorek 07 lut 2017, 21:32
Lokalizacja: Zwierzogród

Post autor: Utopiec »

bromarek, Oczywiście, uważam, że zawsze należy kierować się zdrowym rozsądkiem. Ale tak jak pisałem - wtedy jeszcze nie wiedziałem o przepisach, które obligują PKP - w mojej prywatnej opinii jasne wyciąć tak jezeli jest to konieczne, ale takie stare drzewa, ze względów środowiskowych, będące blisko granicy tego pasa 15 m można by uchować.
Awatar użytkownika
Piotrek
Admin
Admin
Posty: 104861
Rejestracja: sobota 28 maja 2005, 00:00
Lokalizacja: ze wsząd
Kontakt:

Post autor: Piotrek »

Utopiec pisze:ze względów środowiskowych, będące blisko granicy tego pasa 15 m można by uchować.
Ewentualny pożar przyniesie większe szkody niż korzyści z zachowania...
Poezja to opisanie uczuć słowami, a świata - uczuciami.
***Unless otherwise stated, my posts are my opinion, not official***
No trees were killed to send this message, however, a large number of electrons were terribly inconvenienced.

Utopiec
podleśniczy
podleśniczy
Posty: 353
Rejestracja: wtorek 07 lut 2017, 21:32
Lokalizacja: Zwierzogród

Post autor: Utopiec »

Piotrek pisze:
Utopiec pisze:ze względów środowiskowych, będące blisko granicy tego pasa 15 m można by uchować.
Ewentualny pożar przyniesie większe szkody niż korzyści z zachowania...
Zgadzam się - wystarczy jak człowiek przypomni sobie co się działo w Miałach i Kuźni Raciborskiej :shock:
Z tym, że akurat nad rzeką mógłby zostać :P
ODPOWIEDZ