http://lubuskie.onet.pl/zielona-gora-ko ... te/8lbp0k3Po pięknym buku przy ul. Wrocławskiej tym razem pod topór poszło kilka topoli, jarzębina i kasztanowiec przy al. Zjednoczenia. Właściciele terenu, na których stały drzewa, czują się bezkarni, bo - zgodnie z nową ustawą - za wycinkę nie grożą im żadne sankcje. Miłośnicy miejskiej zieleni są coraz bardziej zaniepokojeni...
Zielona Góra: kolejne drzewa zostały wycięte
Moderator: Moderatorzy
Zielona Góra: kolejne drzewa zostały wycięte
... (VIA/RT) nie oznacza moich poglądów ani poparcia dla cytowanych treści...
"wszystko co słyszymy jest opinią, nie faktem. wszystko co widzimy jest punktem widzenia, nie prawdą" - marek aureliusz
"wszystko co słyszymy jest opinią, nie faktem. wszystko co widzimy jest punktem widzenia, nie prawdą" - marek aureliusz
- poreba
- inżynier nadzoru
- Posty: 1929
- Rejestracja: niedziela 06 lip 2008, 11:01
- Lokalizacja: wracali Litwini
Re: Zielona Góra: kolejne drzewa zostały wycięte
Wprawdzie bez czytania zalinkowanego źródła, ale ja też pozwolę sobie wyrazić oburzenie, że sąsiad z naprzeciwka może się czuć bezkarny zasłaniając zasłony, kiedy włącza na swoim (chyba ponad 100") TV programy z pełnego pakietu.drwalnik pisze:Właściciele terenu, na których stały drzewa, czują się bezkarni, bo - zgodnie z nową ustawą - za wycinkę nie grożą im żadne sankcje
Co gorsza żaden przepis mu tego nie zabrania!
Re: Zielona Góra: kolejne drzewa zostały wycięte
Z artykułu wynika jednoznacznie, ze drzewa rosły na działce, na której prowadzona jest działalność gospodarcza. A więc właściciel nie był zwolniony z obowiązku uzyskania zgody na wycinkę. Żurnaliści znowu nie potrafią czytać. Ze zrozumieniem...drwalnik pisze:http://lubuskie.onet.pl/zielona-gora-ko ... te/8lbp0k3Po pięknym buku przy ul. Wrocławskiej tym razem pod topór poszło kilka topoli, jarzębina i kasztanowiec przy al. Zjednoczenia. Właściciele terenu, na których stały drzewa, czują się bezkarni, bo - zgodnie z nową ustawą - za wycinkę nie grożą im żadne sankcje. Miłośnicy miejskiej zieleni są coraz bardziej zaniepokojeni...
Re: Zielona Góra: kolejne drzewa zostały wycięte
No, przyznaj się już, że chodzi o żonę sąsiada, kiedy...poreba pisze:... sąsiad z naprzeciwka może się czuć bezkarny zasłaniając zasłony..
- poreba
- inżynier nadzoru
- Posty: 1929
- Rejestracja: niedziela 06 lip 2008, 11:01
- Lokalizacja: wracali Litwini
Re: Zielona Góra: kolejne drzewa zostały wycięte
toż napisałem, że o co innego chodzi: TV programy z pełnego pakietu. Ale słuszny masz tok rozumowaniaNaj pisze:No, przyznaj się już, że chodzi o żonę sąsiada, kiedy...poreba pisze:... sąsiad z naprzeciwka może się czuć bezkarny zasłaniając zasłony..
Re: Zielona Góra: kolejne drzewa zostały wycięte
Np i tu paradoksalnie właściciel mógł wyciąć drzewo bez decyzji, dlaczego?Naj pisze: Z artykułu wynika jednoznacznie, ze drzewa rosły na działce, na której prowadzona jest działalność gospodarcza. A więc właściciel nie był zwolniony z obowiązku uzyskania zgody na wycinkę. Żurnaliści znowu nie potrafią czytać. Ze zrozumieniem...
Jeżeli Jan Kowalski jest właścicielem działki, na której prowadzi firmę i wytnie drzewo, którego drewno przeznacza jako opał w swoim prywatnym domu, to zgodnie z nowelą nie złamał prawa.
Przyrodniczy serwis informacyjny
Dziennik Leśny
Dziennik Leśny
Odwrotny przykład.
Jan Kowalski na swojej prywatnej działce, na której nie prowadzi działalności gospodarczej wycina drzewo i sprzedaje drewno znajomemu stolarzowi na deski.
Wówczas wycinka taka jest traktowana jako związana z działalnością gospodarczą nawet wówczas kiedy Kowalski nie prowadzi i nigdy nie prowadził działalności gospodarczej.
Jan Kowalski na swojej prywatnej działce, na której nie prowadzi działalności gospodarczej wycina drzewo i sprzedaje drewno znajomemu stolarzowi na deski.
Wówczas wycinka taka jest traktowana jako związana z działalnością gospodarczą nawet wówczas kiedy Kowalski nie prowadzi i nigdy nie prowadził działalności gospodarczej.
Przyrodniczy serwis informacyjny
Dziennik Leśny
Dziennik Leśny
RR, tego twierdzenia w sądzie nie dało by się obronić. Otóż w momencie wycinki, pan Kowalski wcale mógł nie mieć zamiaru sprzedawać tego drewna stolarzowi na deski. I co, skazać go za "zamiar ewentualny"?
Poezja to opisanie uczuć słowami, a świata - uczuciami.
***Unless otherwise stated, my posts are my opinion, not official***
No trees were killed to send this message, however, a large number of electrons were terribly inconvenienced.
***Unless otherwise stated, my posts are my opinion, not official***
No trees were killed to send this message, however, a large number of electrons were terribly inconvenienced.
Nie piszę o zamiarze, tylko o fakcie sprzedaży, który oczywiście w sądzie należałoby udowodnić.Piotrek pisze:RR, tego twierdzenia w sądzie nie dało by się obronić. Otóż w momencie wycinki, pan Kowalski wcale mógł nie mieć zamiaru sprzedawać tego drewna stolarzowi na deski. I co, skazać go za "zamiar ewentualny"?
Przyrodniczy serwis informacyjny
Dziennik Leśny
Dziennik Leśny
Re: Zielona Góra: kolejne drzewa zostały wycięte
Jeśli ja dobrze odczytuję nowelę, to ona nic nie mówi o przeznaczeniu ściętego drzewa. Mowa jest wyłącznie o wycince na działce, na której prowadzona jest działalność gospodarcza. Znam taki przykład, że właściciel działki prowadził sklep internetowy w domu na działce, na której (chciał) wyciąć drzewo. Otrzymał interpretację, że podlega przepisom o konieczności uzyskania zezwolenia...RR pisze:...Jeżeli Jan Kowalski jest właścicielem działki, na której prowadzi firmę i wytnie drzewo, którego drewno przeznacza jako opał w swoim prywatnym domu, to zgodnie z nowelą nie złamał prawa.
Jeśli właściciel działki nie ma zarejestrowanej działalności gospodarczej, to sprzedaż drewna nie jest działalnością gospodarczą. Jeżeli sprzedajesz samochód, to nie znaczy, że prowadzisz dzielność gospodarczą...RR pisze:...Nie piszę o zamiarze, tylko o fakcie sprzedaży, który oczywiście w sądzie należałoby udowodnić.
- poreba
- inżynier nadzoru
- Posty: 1929
- Rejestracja: niedziela 06 lip 2008, 11:01
- Lokalizacja: wracali Litwini
Re: Zielona Góra: kolejne drzewa zostały wycięte
Nie, ustawa OOP nic takiego nie mówi. AFAIR /bo z pamięci/ mowa o usuwaniu drzew _w związku_z_ prowadzoną działalnością gospodarczą. Jeżeli taki związek jest, to nie zachodzi przypadek wpisany w ustawę i o zezwolenie trzeba wystąpić (czy będą opłaty to inna sprawa).Naj pisze:Jeśli ja dobrze odczytuję nowelę, to ona nic nie mówi o przeznaczeniu ściętego drzewa. Mowa jest wyłącznie o wycince na działce, na której prowadzona jest działalność gospodarcza.RR pisze:Jan Kowalski jest właścicielem działki, na której prowadzi firmę i wytnie drzewo, którego drewno przeznacza jako opał w swoim prywatnym domu, to zgodnie z nowelą nie złamał prawa.
Toż to proste jest.
Problem jest gdzie indziej, jak przepis (bodajże art. 83f, AFAIR) będzie traktowany. Obawiam się, że jako "ulga", i brak związku z działalności będzie musiał obywatel udowadniać, zamiast odwrotnie: to władza musi udowadniać istnienie takiego związku i wszelkie wątpliwości rozstrzygać na korzyść obywatela.
- poreba
- inżynier nadzoru
- Posty: 1929
- Rejestracja: niedziela 06 lip 2008, 11:01
- Lokalizacja: wracali Litwini
... to nie zarejestrowanej działalności gospodarczej. I tyle. US/ZUS mogą mieć zupełnie inną ocenę poczynań obywateta i już wiele razy ten ostatni dostawał różne kary/domiary za prowadzenie działalności bez rejestracji.Naj pisze:Jeśli właściciel działki nie ma zarejestrowanej działalności gospodarczej, to
Zaraz przyleci Piotrek i Ci definicji DG kilka zacytuje...Naj pisze:sprzedaż drewna nie jest działalnością gospodarczą. Jeżeli sprzedajesz samochód, to nie znaczy, że prowadzisz dzielność gospodarczą...
Re: Zielona Góra: kolejne drzewa zostały wycięte
Dokładnie to jest tak:poreba pisze:...]Nie, ustawa OOP nic takiego nie
"...po pkt 3 dodaje się pkt 3a i 3b w brzmieniu:
„3a) drzew lub krzewów, które rosną na nieruchomościach stanowiących własność osób fizycznych i są usuwane na cele niezwiązane z prowadzeniem działalności gospodarczej;
Nie przylecę i nie zacytuję. Faktem jest jedno - jeśli jakikolwiek urząd chce mi udowodnić, że na wycinkę potrzebuje zezwolenia to niech mi najpierw udowodni, ze owa wycinka ma związek z działalnością gospodarczą. Moją działalność (dokładniej tego kto włada działką, na której dokonuję wycinki).Zaraz przyleci Piotrek i Ci definicji DG kilka zacytuje...
Bo jeśli chodzi o czyjąkolwiek działalność gospodarczą to dojdziemy do wniosku (w takim przypadku uprawnionego!), że na jakąkolwiek wycinkę niezbędne jest zezwolenie bo sąsiad ma magiel, a drzewo po ścięciu upadło (za jego zgodą) na jego działkę.
Poezja to opisanie uczuć słowami, a świata - uczuciami.
***Unless otherwise stated, my posts are my opinion, not official***
No trees were killed to send this message, however, a large number of electrons were terribly inconvenienced.
***Unless otherwise stated, my posts are my opinion, not official***
No trees were killed to send this message, however, a large number of electrons were terribly inconvenienced.
- poreba
- inżynier nadzoru
- Posty: 1929
- Rejestracja: niedziela 06 lip 2008, 11:01
- Lokalizacja: wracali Litwini
To nie było napastliwe a cień wspomnienia jakiejś dyskusji, w której owe definicje przytaczałeś(a może to był niejaki GSN na psp?)Piotrek pisze:Nie przylecę i nie zacytuję.Zaraz przyleci Piotrek i Ci definicji DG kilka zacytuje...
I ja się z tym zgadzam, powtórze jednakże: diabli wiedzą jaką interpretację wyłączenia z zakresu zgód w cytowanym pkt.3a przyjmą. W podobnych przypadkach np. z ustawy ogril czy o podatku Ls, czy też w naszych rozważaniach o drogach leśnych spotkałem się z nast. tokiem rozumowania: jest zasada ogólna, powszechnie obowiązująca i wyjątki od tej zasady; kto chce skorzystać z/zastosować wyjątek (zwolnienia, ulgi) musi udowodnić; ei incumbit probatio, qui dicit, non ei, qui negat - czy jakoś tak. Skarbówka dzielnie tę zasadę cywilna rozszerza na postępowanie administracyjne. Nie żebym mącił, skądże...Piotrek pisze:jeśli jakikolwiek urząd chce mi udowodnić, że na wycinkę potrzebuje zezwolenia to niech mi najpierw udowodni, ze owa wycinka ma związek z działalnością gospodarczą.
Rzeczywiście art. 3 kpc jest szeroko wykorzystywany przez US ale Bogu dzięki w sprawie zezwoleń US nie ma nic do gadania.
Poezja to opisanie uczuć słowami, a świata - uczuciami.
***Unless otherwise stated, my posts are my opinion, not official***
No trees were killed to send this message, however, a large number of electrons were terribly inconvenienced.
***Unless otherwise stated, my posts are my opinion, not official***
No trees were killed to send this message, however, a large number of electrons were terribly inconvenienced.
Naj, ustaw nie można czytać dosłownie, zapoznaj się z uzasadnieniem do zmiany ustawy.Naj pisze:Jeśli ja dobrze odczytuję nowelę
Jeżeli to co napisałem powyżej Ciebie nie przekonuje, to poproś RDOŚ o pisemne wyjaśnienie. Urzędnicy w gminach mogą być jeszcze nie przeszkoleni w zakresie noweli i często robią wielkie oczy dowiadując się jak interpretować przepisy.
Przyrodniczy serwis informacyjny
Dziennik Leśny
Dziennik Leśny
No.... Nie bardzo mi to trafia do przekonania właśnie. Dla sądu to jednak brzmienie ustawy jest wiążące. A o ile się orientuję, to sąd nie pyta RDOŚ o interpretację. Może zapytać tylko SN.RR pisze:Naj, ustaw nie można czytać dosłownie, zapoznaj się z uzasadnieniem do zmiany ustawy.Naj pisze:Jeśli ja dobrze odczytuję nowelę
Jeżeli to co napisałem powyżej Ciebie nie przekonuje, to poproś RDOŚ o pisemne wyjaśnienie. Urzędnicy w gminach mogą być jeszcze nie przeszkoleni w zakresie noweli i często robią wielkie oczy dowiadując się jak interpretować przepisy.
- poreba
- inżynier nadzoru
- Posty: 1929
- Rejestracja: niedziela 06 lip 2008, 11:01
- Lokalizacja: wracali Litwini
Znaczysia Tobie się rozchodzi o to, że gdy osoba fizyczna usuwa drzewa z terenu zwykłego, to o tym, czy usuwanie było - czy nie, na cele niezwiązane z prowadzeniem działalności gospodarczej decyduje późniejsza sprzedaż pozyskanego drewna? Czy dobrze rozumiem Twoje stanowisko?RR pisze:Naj, ustaw nie można czytać dosłownie, zapoznaj się z uzasadnieniem do zmiany ustawy.Naj pisze:Jeśli ja dobrze odczytuję nowelę
A jeżeli drewno jest przedmiotem darowizny, a jeżeli drewno jest przedmiotem zastawu, a jeżeli drewno jest przedmiotem aportu w spółce prawa handlowego, a jeżeli... to co?