Tragedia w Nadleśnictwie Włocławek

[DAKa]

A zasada jest ta sama co tutaj /quote]Zupełnie inna. Fabryki w Bangladeszu zostały uruchomione za pieniądze koncernów odzieżowych. Chociaż one nigdy się do tego nie przyznawały.

A starsza generacje pracownikow ZULow stanowia ludzie wyjeb...ani na bruk przez.....kogo wlasciwie ?
koncern H&M ich nie zwalnial. Chyba....

Ta przepychanka nie ma sensu. Najprawdopodobiej z owa wypadkowoscia jest problem - na co zwracalo uwage tez Jego Ekscelencja Derechtor i bedzie problem jeszcze wiekszy jesli Morawieccy nie sa otoczeni idiotami....Na mniemanologie stosowana przyjdzie byc moze kiedys czas.....

[Piotrek]

Opadły mi...

[DAKa]

Opadły mi...

Jak ma co jeszcze opadac to pol biedy.....

Taki szerszy kontekst, ktorego zatrudnieni w LP plantatorzy desek nie ogarniaja polega na tym ze w Lasach kiedys zarabialo na chleb i wodke ( chyba ) ponad 100 000 ludzi . Blogoslawienstwo gospodarki wolnorynkowej spowodowalo, ze z zielonej dojnej krowy spija smietanke elyta skladajaca sie 26 000 zatrudnionych - po 9000 pensji, zajebistym SUVie , w palacykach zwanych lesniczowkami - reszta zapier....la w dziurawych gumowcach i rowerkami pomnazac dobrobyt hodowcow zabek, niedzwiedzi i handlujacych dobrem narodowym. Teraz do tego dochodza wypadki. Czy ten obrazek jest prawdziwy - czy nie - to jeden ch.... Lud to tak zaczyna widziec. Urabiany mediami i wiescia gminna....Przejdz sie po prostu po wsi i popytaj. Na to nakladaja sie jeszcze wypadki. .....Zgadza sie ?....Mozesz ten Twoj zwis naturalnie wszem i wobec demonstrowac zaslaniac sie nim niczym derechtor Koranem Bedonskim u Wildsteina......Morze pomorze... A ten temat "wypadkowosci" na pewno wyjdzie.....I jak bedzie interpretowany (czy ktos posluzy sie analogia z H&M czy inna..... ) na to Piotrze widok Twojego zwisu raczej nie powinien miec wplywu.....Mudlmy siem po prostu...

[borowiak]

zajebistym SUVie

Przyjedź do "mojego" nadleśnictwa i wskaż mi te urojone przez Ciebie bryki...... Pie...sz bez sensu.... Średni rocznik aut kupionych za swoje pieniądze to 2002 (Vitary, Sportage, Pinin, Duster, Corsy II, Dacia Pickup i jedna Navara), wow jaki wypas......

w palacykach zwanych lesniczowkami

Taaaaa, średni wiek budynków służbowych w "moim" nadleśnictwie to jakieś 70 lat...... Jedna kilkuletnia, reszta to budy, w których wymiana dachu i okien przewyższa wartość całej posesji.... Ale Ty wiesz lepiej.....

reszta zapier....la w dziurawych gumowcach i rowerkami

Ponownie zapraszam...... U nas w/w jeżdżą pickupami, wypasionymi SUV-ami, są porządnie ubrani, mają nowe ciągniki, forwardery, świeże harvestery.... Ale Ty wiesz lepiej.....

Przejdz sie po prostu po wsi i popytaj. Na to nakladaja sie jeszcze wypadki

Dojaśnij....

- kosztow pozyskania jednostkowego okreslonych sortymentow

Hmmmm, skąd to wezmę, skoro od dwóch lat płacę za m3 z podziałem na kategorie cięć, nie za sortyment.....

- poziomu wypadkowosci

W odniesieniu do czego? Metrów, lat, wieku drwala?

i kilku innych parametrow, w odniesieniu do zblizonych warunkow i jakiegos zdefiniowanego przedzialu czasu.

Podaj parametry, przedziały... Jak na razie to

maslo maslane.

zapodajesz

[Naj]

...Podaj parametry, przedziały... Jak na razie to

maslo maslane.

zapodajesz

No, toś sobie narobił. Teraz się zacznie....

[DAKa]

Borowik,
nie podniecaj siem tak, bo Ci jak Piotrowi jeszcze cus opadnie...A weekend przeciez
Przeciez ja wiem i Ty wiesz, ze cale SUVy i inne duprele to jest pic na wode.... Ale przy pomocy tego publiczka jest urabiana , a czego jak czego ale zawisci w narodzie to nie braknie....

Druga sprawa - ta wypadkowosc. Kontekst kosztow pozyskania itd. Wypadkowosc jest byla i bedzie.

To sie da wyliczyc i porownac z gorszymi modelami lesnictwa - niekoniecznie z rosyjskim - i ja stawiam diamenty przeciw orzechom ze:
A. koszty pozyskania - place, stawki etc. sa u nas nizsze niz na Zachodzie i stanowia nizszy % uzyskiwanych przez LP cen za drewno.
B. Wypadkowosc zas mamy w polskim lesnictwie najprawdopodobniej wyzsza. Zupelnie mozliwe, ze ona w porownaniu z poznym peerelem wzrosla. (tego nie wiem ).

A jesli idzie o parametry.....

W odniesieniu do czego? Metrów, lat, wieku drwala?

To np. ilosc wypadkow - wydarzen w odniesieniu do masy pozyskanego drewna na przyklad - o ile te dane dadza sie znalezc...

Podaj parametry, przedziały... Jak na razie to

maslo maslane.....?.....A jednym z parametrow moga byc srednie place i wypadkowosc w poszczegolnych grupac placyowych.....

Mysle, ze czas na KONKRETNA dyskusje jeszcze przyjdzie - nie chce mi sie w tym grzebac ,
ale ktos kiedys to zrobi....i wtedy bedzie okazja do sprostowan.

Ja tylko zwracam uwage na MOZLIWY i PRAWDOPODOBNY problem. Jesli wiekszosc jest zdania, ze on nie istnieje, to ok....chrupki moga poczekac. Piwko tez......

[bromarek]

Ja tylko zwracam uwage na MOZLIWY i PRAWDOPODOBNY problem.

Myślisz że sytuacja uległaby poprawie gdybyś zabrał SL po dwa tysiące i dał to Zulom? Marzyciel z Ciebie. Wypadki były, są i będą bez różnicy jaką kasą dysponują właściciele Zul. Prawda jest taka że jest coraz mniej chętnych do tyrania w lesie. "Mój" ZUL płaci bardzo dobrze jak mówią jego pracownicy (najlepiej w okolicy 3000-3700 na rękę), ale jak patrzę kogo zatrudnia i jakie szkolenia im oferuje, to ręce opadają do piwnic. Z takimi pracownikami muszą być wypadki i żadna kasa tego nie zmieni.

[borowiak]

Borowik

Jak napiszesz czy to o mnie chodzi (mam inny nick) to Ci odpowiem, nie wiem czy do mnie pijesz....

[DAKa]

Ja tylko zwracam uwage na MOZLIWY i PRAWDOPODOBNY problem.

Myślisz że sytuacja uległaby poprawie gdybyś zabrał SL po dwa tysiące i dał to Zulom? Marzyciel z Ciebie. Wypadki były, są i będą bez różnicy jaką kasą dysponują właściciele Zul. Prawda jest taka że jest coraz mniej chętnych do tyrania w lesie. "Mój" ZUL płaci bardzo dobrze jak mówią jego pracownicy (najlepiej w okolicy 3000-3700 na rękę), ale jak patrzę kogo zatrudnia i jakie szkolenia im oferuje, to ręce opadają do piwnic. Z takimi pracownikami muszą być wypadki i żadna kasa tego nie zmieni.

Paradoksalnie sytuacja uleglaby poprawie ( poziom wypadkowosci) i juz ulega poprawie - .....wg. zasady "wiecej zarabiajacy robotnicy lesni = mniej wypadkow"..... Zasada jest prosta. Prawdopodobienstwo ze wypadkowi ulegnie jeden z 5 pilarzy pozyskujacych 1000 m3
jakiegos "sortymenta" jest duzo wieksze niz to, ze wypadkowi ulegnie operator harwestera wyrabiajacy ten sam 1000 m3....logiczne ? . A operator harwestra zarabia tez zdaje sie deczko wiecej niz pilarz....Nieprawdaz ? .

W tym kontekscie jest b. latwo udowodnic (zestawiajac pare PRAWDZIWYCH faktow i liczb) ze LP zeruja na krwawicy nedznie oplacanych niewolnikow polskich lasow, ktorej efektem ubocznym jest wysoka wypadkowosc....

Czy pracownik zarabia 3 czy 3,5 tys. i ze jest to praca rzeczywiscie trudna i malo "popularna" - szczegolnie tam gdzie rynek pracy oferuje lokalnie wiecej alternatyw - to wsio rybka...

[góral bagienny]

Wypadki były, są i będą. Oby kończyły się nie gorzej jak ten.

[Sten]

Jak on to zrobił? Przeca to prosta droga ...

[góral bagienny]

ak on to zrobił? Przeca to prosta droga ...

Stanął przy mijance i poszedł sobie nieco gumniaki z błota opłukać!

[borowiak]

W tym kontekscie jest b. latwo udowodnic (zestawiajac pare PRAWDZIWYCH faktow i liczb) ze LP zeruja na krwawicy nedznie oplacanych niewolnikow polskich lasow, ktorej efektem ubocznym jest wysoka wypadkowosc....

Gwarantuje, że zestawienie wykaże najwięcej wypadków w grupie dobrze uposażonych, przez ponad 31 lat mej pracy w lasach miałem styczność z jednym wypadkiem przy załadunku drewna (właściciel firmy) oraz z kilkoma u leśniczych, podleśniczych..... Twoja teoria legnie w gruzach.... Ponadto jak chcesz porównywać wypadkowość? Co z czym? Pozyskanie drewna z czy bez zrywki? Wywóz dołączysz? Wyznaczanie TP zaliczysz do pozyskania? Będziesz brał pod uwagę grubiznę czy drobnicę też? PKN i PKS razem czy oddzielnie? Skręcenie nogi na śliskiej posadzce też dołączysz? Harvester wyrzucisz czy nie? Wypadki komunikacyjne też liczymy? Nadal trzepiesz masło w masielnicy...... Dużo słów, zero konkretów..... Czyli normalnie

[DAKa]

W tym kontekscie jest b. latwo udowodnic (zestawiajac pare PRAWDZIWYCH faktow i liczb) ze LP zeruja na krwawicy nedznie oplacanych niewolnikow polskich lasow, ktorej efektem ubocznym jest wysoka wypadkowosc....

Gwarantuje, że zestawienie wykaże najwięcej wypadków w grupie dobrze uposażonych, przez ponad 31 lat mej pracy w lasach miałem styczność z jednym wypadkiem przy załadunku drewna (właściciel firmy) oraz z kilkoma u leśniczych, podleśniczych..... Twoja teoria legnie w gruzach.... Ponadto jak chcesz porównywać wypadkowość? Co z czym? Pozyskanie drewna z czy bez zrywki? Wywóz dołączysz? Wyznaczanie TP zaliczysz do pozyskania? Będziesz brał pod uwagę grubiznę czy drobnicę też? PKN i PKS razem czy oddzielnie? Skręcenie nogi na śliskiej posadzce też dołączysz? Harvester wyrzucisz czy nie? Wypadki komunikacyjne też liczymy? Nadal trzepiesz masło w masielnicy...... Dużo słów, zero konkretów..... Czyli normalnie

Nie wiem co wykaze zestawienie, o ktorym piszesz, poniewaz nie znam takiego ( dla prac w lesie - nie dla lesnikow ..) ...A jesli idzie o osobiste doswiadczenia to owszem - znalem kiedys urzednika, ktory zlamal sobie palec dlubiac w nosie....o !....Ten wypadek mowi mniej wiecej tyle samo , co Twoje doswiadczenia z wypadkowoscia.... Notabene b. interesujace zestawienie jest ponizej.....Warto porownac spadek zatrudnienia 1994 -2003 = eliminacje naprawde ryzykownych czynnosci .....i duza - rosnaca - ilosc wypadkow w LP.... Najprawdopodobniej chodzi o zlamane palce przy jakichs czynnosciach (?)...Moze segregatory przy tych wielu kontrolach spadajom lesnikom czesciej na stopy ?. Poparzenie goraca kawa ?...

Jesli chodzi zas o porownanie to tylko metry.......zadne tam pierdoly z rozdrabnianiem na drobnice ....A jeszcze lepiej - money.... . Tez dadza sie pieknie manipulowac.....

[Piotrek]

Gdzie ty widzisz "dużą, rosnącą" liczbę wypadków? Wedle tego co widać na wykresie ilość wypadków maleje wraz z malejącą wielkością zatrudnienia. Co zresztą powinno być oczywiste, wziąwszy pod uwagę, że spadek zatrudnienia to efekt likwidacji stanowisk najbardziej na wypadki narażonych (robotniczych). Nieznaczny wzrost ilości wypadków w roku 2003 w stosunku do roku 2002 jest statystycznie nieistotny, a poza tym nie wiemy czy w roku następnym (i dalszych latach) spadał czy rósł.
Policz sobie wskaźnik wypadkowości. Ciekawsze wnioski można z niego wyciągnąć.

PS. Wskaźnik w roku 1998 i 2003 jest taki sam. Co z tego wynika?

[DAKa]

Gdzie ty widzisz "dużą, rosnącą" liczbę wypadków?

PS. Wskaźnik w roku 1998 i 2003 jest taki sam. Co z tego wynika?

Znowu samolocik ?....

Otoz Piotrze wypadkom ulegaja LUDZIE a nie Lasy Panstwowe czy Trwale Zrownowazona Wielofunkcyjna Gospodarka Lesna. W 1998 na kazde 1000 osob zatrudnionych
w PGL LP wypadkom uleglo PONAD 11 LUDZI, a w 2003 prawie 14 LUDZI.
Kalkulatorek (jak ktus nie umie liczyc w pamieci ) pomaga wyliczyc, ze w 2003 roku wypadkowosc WZROSLA w porownaniu z 1998 rokiem o ok. 23 % czyli prawie JEDNA CZWARTA. Trzeba naprawde chyba gieniuszu derechora zeby twierdzic " ze to jest to samo" ... . Masz zadatki....Nie kazdy potrafi glosic, ze 11,24 wypadku /1000 zatrudnionych to "to samo" co 13,82 wypadku /1000 pracownikow ( no...ok. nie kazdy moze tez potencjalnych oponentow odwolac - jesli sie nie znaja na takiej matematyce..... )

I to przy wyeliminowaniu - czyli wykopsaniu robotnikow lesnych, bardziej narazonych na wypadki niz panienka z okienka....

( notabene ten trend czyli spadek lub de facto wzrost da sie logicznie (aczkolwiek mniemanologicznie - bo brak danych ) uzasadnic....)

[Piotrek]

W 1998 na kazde 1000 osob zatrudnionych
w PGL LP wypadkom uległo PONAD 11 LUDZI, a w 2003 prawie 14 LUDZI

Mnie wyszło trochę inaczej, bo mój kalkulatorek przy drugim liczeniu był ustawiony nie na zaokrąglenia tylko na obcinanie (mój błąd, nie zauważyłem, że niechcący przestawiłem), wiec w obu przypadkach pokazał 0,013. Ale to co piszesz o 11 do 14 to nieprawda i w związku z tym wyliczenie, że to wzrost o 23% jest też nieprawdziwe, co dalej naciągasz pisząc, że 23% to prawie 25%. Ale masz rację - "masy" czytelniczo-słuchaczo-oglądackie kupią taki tekst, jak zaprezentowałeś, bez chwili zastanowienia. I poniosą plotkę w Polskę jak "Niebieskiego Wieloryba".
A niżej wyliczenie prawidłowe.

• Wskaźnik z 1998 wypadków:ludzi = 473 / 36727 = 0,0128788085060038, w zaokrągleniu do tysięcznych: 0,013
• Wskaźnik z 2003 wypadków:ludzi = 372 / 26914 = 0,0138218027792227, w zaokrągleniu do tysięcznych: 0,014

Co oznacza wzrost o 0,001 czyli o JEDNEGO CZŁOWIEKA na TYSIĄC zatrudnionych. Czyli o 1 promil...

Nie kazdy potrafi glosic, ze 11,24 wypadku /1000 zatrudnionych to "to samo" co 13,82 wypadku /1000 pracownikow

Właśnie po to pokazałem wyżej wyliczenia. Żeby pokazać, iż nie wyszło mi 11,24 i 13,82 ale 12,87 i 13,82

[DAKa]

Mnie wyszło trochę inaczej, bo mój kalkulatorek

To do tego potrzebujesz kalkulatorka ?.....

Ale to co piszesz o 11 do 14 to nieprawda i w związku z tym wyliczenie, że to wzrost o 23% jest też nieprawdziwe, co dalej naciągasz pisząc, że 23% to prawie 25%. Ale masz rację - "masy" czytelniczo-słuchaczo-oglądackie kupią taki tekst, jak zaprezentowałeś, bez chwili zastanowienia.

Wszystko co napisalem bylo robione swiadomie i z premedytacja....

Poczawszy od posluzenia przy "dolnej granicy" liczba wypadkow z 1999 roku i liczba zatrudninych z 1998 roku....To jest pewnien "trick" wokol 31 grudnia / 1 stycznia...Mozna sie jako polityk - statystyk na uslugach - b. ladnie wylgac...

23 % = "prawie" 25 % = PRAWIE JEDNA CZWARTA..... duzo lepiej brzmi i duzo lepiej utrwala sie za czolkiem..../narod z tymi procentami niewiele moze poczac - ale pojecia "polowa", "jedna trzecia"...."jedna piata" sa duzo bardziej obrazowe...

Co oznacza wzrost o 0,001 czyli o JEDNEGO CZŁOWIEKA na TYSIĄC zatrudnionych. Czyli o 1 promil...

To jest WZROST O PRAWIE 10 % !.... taki poziom corocznego wzrostu (on nie jest w rzeczywistosci coroczny... ) sprawia ze liczba przypadkow w LASCH ulegnie PODWOJENIU w ciagu 7 lat.....PRAWIE 1000 osob ulegnie wypadkom ! (tu dobrany wokabular, ktory ma "siadac za czolkami " - nie chce tego naduzywac....

Zapodane w prasie tego rodzaju newsy kontroluje absolutny margines - co sie zostanie za czolkami wiekszosci - to sie zostanie,,,,,

Poza tym ten wzrost ma miejsce - on jest faktycznie promilowy - jescze ladniej to wyglada jesli tego "jednego ludzia" odniesc do wszystkich zatrudnionych....wtedy jes zero iles tam promila - czyli NIC.....

Faktycznie jednak - jesli juz pozostawic na boku manipulacje, to przyczyny sa interesujace wobec redukcji personelu RZECZYWISCIE narazonego na wypadki.....


Poza tym istotne jest nie to, co widac na tych wykresach - co mozna skontrolowac, lecz to czego NIE WIDAC.....a z czego pewnie pani Malinowska bedzie sie kiedys tlumaczyc...powodzenia wypada zyczyc....

[Piotrek]

To do tego potrzebujesz kalkulatorka ?

Tak, bo ja jestem Misiem o małym rozumku.

[borowiak]

Wypadki w sektorze państwowym (ALP)
2005 r. - 260
2010 r. - 281
2011 r. - 288
2012 r. - 288
Wypadki w sektorze prywatnym (związanym z leśnictwem)
2005 r. - 109
2010 r. - 146
2011 r. - 155
2012 r. - 152
Źródło: http://stat.gov.pl/files/gfx/portalinfo ... o_2013.pdf
Podziel sobie......