Państwowy pierwokup.

Kto nie chciałby być właścicielem lasu, ale to nie jest takie proste...

Moderator: Moderatorzy

Awatar użytkownika
j24
Admin
Admin
Posty: 22730
Rejestracja: wtorek 25 lis 2008, 20:16
Lokalizacja: Wlk. Ks. Maz.

Post autor: j24 »

maria pisze:Dziękuję za powyższą wypowiedź. :roll: Nie wiem czy na to forum dyrektor zagląda.
Jeśli nie, to mogę sama napisać i zadać pytanie. Proszę podać adres gdzie
powinnam napisać "wyżej" w tej sprawie, bo z miejscowego Nadlesnictwa mam
odpowiedź odmowną. Rozmawiałam tez osobiście to powiedziano mi,że sami
wyzbyli by się tez swojego udziału w działce. Cała działka ma pow.4,5 ha
z czego mój udział który chce sprzedac to 1/4 ca 1,5ha. Las jest w duzym
kompleksie lesnym na Roztoczu.SP ma 1/10 udziału.
1. Błąd. Masz nie ca 1,50 ha, ale udział 1/4 w każdym cm 2 całości (4,50 ha).
2. Powyżej nadleśniczego jest dyrektor regionalnej dyrekcji LP...
Nie troszczcie się więc zbytnio o jutro, bo jutrzejszy dzień sam o siebie troszczyć się będzie. Dosyć ma dzień swojej biedy. (Mt 6,34)
maria
początkujący
początkujący
Posty: 63
Rejestracja: niedziela 28 sie 2016, 20:45

Post autor: maria »

W jednej z mądrych gazet prawniczych wyczytałam,że:
są 3 przypadki, kiedy LP przysługuje prawo pierwokupu /art.37a ustawy/
- po pierwsze chodzi o nieruchomosci oznaczine w ewidencji gruntów i budynków jako las,
- po drugie, przeznaczone do zalesienia w miejscowym planie zagospodarowania
przestrzennego albo w decyzji o warunkach zabudowy
- po trzecie, dotyczy nieruchomosci objetych planem urzadzenia lasu albo
deczyzją starosty określającą zadania gospodarki lesnej dla lasów rozdrobnionych.

Dalej napisane jest też,że jeżeli jest współwłasnośc ma SP lub graniczy z sie z lasem państwowym
to las powinien być przedmiotem pierwokupu przez SP a na moim przykladzie nie jest.
mari
Wiesław
nadleśniczy
nadleśniczy
Posty: 4746
Rejestracja: czwartek 08 paź 2015, 19:30

Post autor: Wiesław »

maria pisze:to las powinien być przedmiotem pierwokupu przez SP a na moim przykladzie nie jest.
Dalej nie przyjmujesz do wiadomosci, że tu nie ma do kupienia lasu - do kupienia jest tylko cząstkowy udział w nim. Gdyby w tym wypadku LP miały szansę wykupić wszystkie pozostałe udziały - skorzystałyby z prawa pierwokupu. Ale tak nie jest, bo jak napisał j24
j24 pisze:1. Błąd. Masz nie ca 1,50 ha, ale udział 1/4 w każdym cm 2 całości (4,50 ha).
... gdyby LP kupiły cząstkowe udziały w lesie, to nadleśniczy powinien zostać oskarżony o doprowadzenie do niekorzystnego rozporządzenia majątkiem SP...
maria
początkujący
początkujący
Posty: 63
Rejestracja: niedziela 28 sie 2016, 20:45

Post autor: maria »

Skarb Państwa tez jest współudziałowce tej działki.
Czy nie powinien dązyć do przejęcia kolejnego udziału dla powiekszenia jak
jest okazja. Lasy prywatne są przecież w wiekszosci b.rozdrobnione i we
współudziałach. Państwo powinno dązyc do likwidacji takiego stanu rzeczy
poprzez prawo pierwokupu w szczególności gdy teren jest Parkiem Narodowym.
Nadlesnictwo mówi,że samo by pozbylo sie udziału w tej działce.
Oczywiscie żę jak cos trudno zrobic to lepiej sie tego pozbyć.
cyt..tym wypadku LP miały szansę wykupić wszystkie pozostałe udziały - skorzystałyby z prawa pierwokupu....a kto wie czy nie?- bo z mojego rozeznania kilka osób
chce tez sprzedać swoj udzial , wystarczy że Nadlesnictwo zapyta.
mari
Wiesław
nadleśniczy
nadleśniczy
Posty: 4746
Rejestracja: czwartek 08 paź 2015, 19:30

Post autor: Wiesław »

maria pisze:Skarb Państwa tez jest współudziałowce tej działki.
Czy nie powinien dązyć do przejęcia kolejnego udziału dla powiekszenia jak
jest okazja.
Skarb Państwa (nadleśnictwo) jest teraz drobnym udziałowcem - to oznacza, że nie może prowadzić samo w tym lesie ŻADNEJ gospodarki leśnej bez wiedzy i zgody WSZYSTKICH pozostałych współwłascicieli. Wystarczy, że jeden z nich (współwłascicieli) zmarł a jego spadkobiercy nie kwapią się do przeprowadzenia sądowej procedury spadkowej - jakakolwiek działalność w takim lesie jest prawnie niemożliwa (bo las ma nieuregulowany status prawny). Dlatego w 99,9% wypadków LP nic nie mogą robić na działkach, na których mają współudział. I dlatego wydawanie przez LP kolejnych pieniędzy na współudziały jest niegospodarnością ściganą przez prokuraturę. Jedynym wyjątkiem byłby jednoczesny zakup wszystkich pozostałych udziałów w danym lesie - a tego nie zagwarantujesz przecie.
maria pisze:Państwo powinno dązyc do likwidacji takiego stanu rzeczy
Nie, państwo nie powinno dążyć do osłabiania własności prywatnej. Przeciwnie, powinno wspierać własność prywatną. Czyli znowu: wykup na rzecz SP tylko w sytuacjach gdy jednocześnie wszyscy współwłaściciele chcą sprzedać...
maria pisze:w szczególności gdy teren jest Parkiem Narodowym
Jeśli teren jest parkiem narodowym to znaczy że jest poza administracyjnie ustalonym zasięgiem terytorialnym nadleśnictw. Tym bardziej nadleśnictwo nie powinno korzystać z prawa pierwokupu. Natomiast prawo pierwokupu ma wtedy park narodowy (z mocy zapisów ustawy o ochronie przyrody).
Nadleśnictwo to zupełnie inny podmiot prawny niż park narodowy
maria
początkujący
początkujący
Posty: 63
Rejestracja: niedziela 28 sie 2016, 20:45

Post autor: maria »

Panie Wiesławie dziekuję za wszystkie wyjasnienia.
W tym temacie to naprawdę trzeba duzo fachowej wiedzy która ja nie posiadam
a Pan ma. Jak widze moj problem z tym udziałem
jest trudny ale nie tracę nadziei, że ktoś zechce go nabyć.
Jeszcze zapytam Dyrekcję Parku.
Szkoda wg mnie. że nie ma ograniczeń w dzieleniu udziałów na
małe kawałki oraz tak jak kiedys bylo w rolnictwie,że lasy powinni
otrzymywac tylko Ci spadkobiercy co dają gwarancję
dbania o nie. Pozdrawiam Mari
mari
Wiesław
nadleśniczy
nadleśniczy
Posty: 4746
Rejestracja: czwartek 08 paź 2015, 19:30

Post autor: Wiesław »

maria pisze:Jeszcze zapytam Dyrekcję Parku.
Ustawa o ochronie przyrody, Art.10:
...
5. Parkowi narodowemu przysługuje prawo pierwokupu nieruchomości położonej w granicach parku narodowego na rzecz Skarbu Państwa.
5a. Prawo pierwokupu może być wykonane w terminie miesiąca od dnia otrzymania przez dyrektora parku narodowego zawiadomienia o treści umowy sprzedaży.
5b. Notariusz sporządzający umowę sprzedaży jest obowiązany do zawiadomienia dyrektora parku narodowego o treści tej umowy.
5c. Dyrektor parku narodowego wykonuje prawo pierwokupu przez złożenie oświadczenia w formie aktu notarialnego u notariusza, o którym mowa w ust. 5b. W przypadku gdyby złożenie oświadczenia u tego notariusza było niemożliwe lub napotykało poważne trudności, może być ono złożone u innego notariusza.
5d. Oświadczenie, o którym mowa w ust. 5c, notariusz doręcza sprzedawcy.
5e. Prawo pierwokupu wykonuje się po cenie ustalonej między stronami w umowie sprzedaży.
5f. Jeżeli cena sprzedawanej nieruchomości rażąco odbiega od jej wartości rynkowej, dyrektor parku narodowego wykonujący prawo pierwokupu może, w terminie 14 dni od daty złożenia oświadczenia, o którym mowa w ust. 5c, wystąpić do sądu o ustalenie ceny tej nieruchomości.
5g. Sąd ustala cenę nieruchomości, o której mowa w ust. 5f, przy zastosowaniu sposobów jej ustalania określonych w przepisach o gospodarce nieruchomościami.
5h. Czynność prawna dokonana niezgodnie z przepisami ustawy lub bez zawiadomienia uprawnionego do prawa pierwokupu jest nieważna.
5i. W przypadku gdy prawo pierwokupu nieruchomości położonej na obszarze parku narodowego z mocy przepisów odrębnych przysługuje jednocześnie kilku podmiotom, pierwszeństwo w realizacji prawa pierwokupu przysługuje parkowi narodowemu.
maria
początkujący
początkujący
Posty: 63
Rejestracja: niedziela 28 sie 2016, 20:45

Post autor: maria »

Dziękuje za info. :)
mari
Awatar użytkownika
Rafał i Ania
zastępca nadleśniczego
zastępca nadleśniczego
Posty: 3056
Rejestracja: niedziela 16 sty 2011, 21:07

Post autor: Rafał i Ania »

prawo pierwokupu przez LP czy ANR to zwykłe barbarzyństwo.
Siedzą na Wall Street panowie z pejsami
mozolnie pracują nad zerami
do zera wciąż doliczają zera
to się nazywa finansjera (G.M.)
Awatar użytkownika
Piotrek
Admin
Admin
Posty: 105050
Rejestracja: sobota 28 maja 2005, 00:00
Lokalizacja: ze wsząd
Kontakt:

Post autor: Piotrek »

Rafał i Ania pisze:prawo pierwokupu przez LP czy ANR to zwykłe barbarzyństwo
Jak zwykle bywa z prawem tworzonym z uprzedzeń i lęków. A to prawo powstało bo: Nie będzie Niemiec pluł nam w twarz...
Poezja to opisanie uczuć słowami, a świata - uczuciami.
***Unless otherwise stated, my posts are my opinion, not official***
No trees were killed to send this message, however, a large number of electrons were terribly inconvenienced.

Awatar użytkownika
poreba
inżynier nadzoru
inżynier nadzoru
Posty: 1929
Rejestracja: niedziela 06 lip 2008, 11:01
Lokalizacja: wracali Litwini

Post autor: poreba »

Piotrek pisze:
Rafał i Ania pisze:prawo pierwokupu przez LP czy ANR to zwykłe barbarzyństwo
Jak zwykle bywa z prawem tworzonym z uprzedzeń i lęków. A to prawo powstało bo: Nie będzie Niemiec pluł nam w twarz...
Nie zgadzam sie z Tobą, co do zasady, że prawo nie powinno wyrównać pozycji stron o rażąco różnej pozycji. Z tego punktu widzenia zamiast kodeksu pracy starczyłyby przepisy ogólne, z kodeksu cywilnego. Inną sprawą jest, że 'chcieliśmy dobrze - wyszło jak zwykle'.
Awatar użytkownika
Skrzacik
inżynier nadzoru
inżynier nadzoru
Posty: 1023
Rejestracja: sobota 26 maja 2012, 15:44
Lokalizacja: dolinka

Post autor: Skrzacik »

Poza faktem, że nadleśnictwa zalała spora ilość spraw dot. możliwości skorzystania z prawa pierwokupu "lasów" (piszę w cudzysłowie, bo najczęściej trafiające do nas działki z prawem pierwokupu to grunty rolne, które mają wpisane w mpzp las jako jedną z możliwych opcji), to praktyka pokazuje, że nawet jak się trafi coś ciekawego, to musi być tańsze niż barszcz, żeby można było uzyskać zgodę na zakup :? Narobi się człowiek (ba, żeby tylko jeden...) jak głupi - w ekspresowym tempie, bo czasu mało, a potem i tak kicha... Nie generalizując, bo w końcu coś tam, w skali całych LP, kupiliśmy w zeszłym roku.
I'm going off the rails on a crazy train
crocidura
zastępca nadleśniczego
zastępca nadleśniczego
Posty: 3742
Rejestracja: wtorek 05 lut 2013, 17:21
Lokalizacja: Węgorzyno

Post autor: crocidura »

O ile dobrze pamietam to w ha jakieś osiem razy więcej niż potentat rynku rolnego czyli ANR.
Bogdan111
początkujący
początkujący
Posty: 100
Rejestracja: czwartek 17 paź 2013, 12:49

Post autor: Bogdan111 »

Skrzacik pisze: Nie generalizując, bo w końcu coś tam, w skali całych LP, kupiliśmy w zeszłym roku.
a zdradzisz gdzie szukać takich informacji: ile i za ile?
Bogdan
ODPOWIEDZ