PROJEKT Kodeks urbanistyczno - budowlany

Kto nie chciałby być właścicielem lasu, ale to nie jest takie proste...

Moderator: Moderatorzy

ODPOWIEDZ
ninia_2009
początkujący
początkujący
Posty: 9
Rejestracja: sobota 15 paź 2016, 10:26

PROJEKT Kodeks urbanistyczno - budowlany

Post autor: ninia_2009 »

http://www.sgp.geodezja.org.pl/images/a ... 160930.pdf

Art. 295.
Budynek sytuuje się w odległości 12 m od granicy lasu lub od granicy gruntów zadrzewionych i zakrzewionych, określonych w planie miejscowym, a w przypadku
jego braku jeżeli zasadność takiego usytuowania stwierdzono w wyniku postępowania, o którym mowa w art. 396

To już granica lasu wynikająca z ustawy o lasach zawarta w upul czy pul nie będzie obowiązywać? Taki zapis nie jest przypadkiem niezgodny z ustawą o ochronie gruntów rolnych i leśnych a może już nie będzie trzeba mieć decyzji o wyłączeniu z produkcji leśnej?
ninia_2009
początkujący
początkujący
Posty: 9
Rejestracja: sobota 15 paź 2016, 10:26

Post autor: ninia_2009 »

Art. 375. Przed złożeniem wniosku o udzielenie zgody inwestycyjnej inwestor powinien, w zależności od rodzaju lub lokalizacji inwestycji oraz gdy wymagają tego przepisy szczególne:
4) uzyskać decyzję o wyłączeniu terenu inwestycji z produkcji rolnej albo leśnej wydawaną na podstawie przepisów o ochronie gruntów rolnych i leśnych

Ok ale definicja granicy lasu musi wymikać ze stanu faktycznego a nie projektowanego w miejscowym planie zagospodarowania przestrzennego prawda?


Ponadto znalazłam jeszcze:
15) „inwestycja” – zmianę zagospodarowania terenu polegającą na: wykonaniu robót budowlanych, zmianie sposobu użytkowania obiektu budowlanego lub jego części albo dokonaniu innych zmian w sposobie zagospodarowania terenu, w szczególności zalesienia, utwardzenia, urządzenia parkingu lub składu;
Awatar użytkownika
Piotrek
Admin
Admin
Posty: 104860
Rejestracja: sobota 28 maja 2005, 00:00
Lokalizacja: ze wsząd
Kontakt:

Post autor: Piotrek »

ninia_2009 pisze:To już granica lasu wynikająca z ustawy o lasach zawarta w upul czy pul nie będzie obowiązywać?
A jest coś takiego jak "granica lasu" określona w którymkolwiek z tych dokumentów? Granica taka wynika z zapisów w powszechnej ewidencji gruntów.
ninia_2009 pisze:Ok ale definicja granicy lasu musi wymikać ze stanu faktycznego a nie projektowanego w miejscowym planie zagospodarowania przestrzennego prawda?
Nie ze stanu faktycznego a z zapisów w ewidencji. Jeśli w ewidencji grunt określono jako las to jest to las, niezależnie od tego czy spełnia kryteria lasu z ustawy o lasach oraz czy rośnie na nim roślinność leśna czy też nie.

A tak w ogóle to mnie bardziej niepokoi art. 491
§ 1. W przypadku inwestycji celu publicznego III klasy oraz celów publicznych nie związanych z realizacją inwestycji, przed złożeniem wniosku o wydanie decyzji zintegrowanej podmiot realizujący cel publiczny przeprowadza z właścicielem nieruchomości negocjacje dotyczące nabycia nieruchomości albo jej części na rzecz Skarbu Państwa albo jednostki samorządu terytorialnego.
[...]
§ 4. Jeżeli w terminie 2 miesięcy od dnia rozpoczęcia negocjacji nie udało się zawrzeć umowy dotyczącej nieruchomości, negocjacje podlegają zakończeniu.
I jeśli negocjacje takie nie skutkują zawarciem umowy a kończą się z mocy ustawy (§ 4) to co się dzieje dalej?
Poezja to opisanie uczuć słowami, a świata - uczuciami.
***Unless otherwise stated, my posts are my opinion, not official***
No trees were killed to send this message, however, a large number of electrons were terribly inconvenienced.

ninia_2009
początkujący
początkujący
Posty: 9
Rejestracja: sobota 15 paź 2016, 10:26

Post autor: ninia_2009 »

Stosownie do treści art. 20 ust. 2 ustawy o lasach, w ewidencji gruntów i budynków uwzględnia się ustalenia planów urządzenia lasu i uproszczonych planów urządzenia lasu dotyczące granic i powierzchni lasu. Przepis ten stanowi lex specialis w stosunku do ogólnych zasad dotyczących sposobu uwzględniania i wprowadzania zmian w powszechnej ewidencji gruntów i budynków. Skutkuje to tym, że obowiązek aktualizowania danych objętych ewidencją gruntów i budynków, podlega ograniczeniu w stosunku do zmian dotyczących ustalania granic i powierzchni lasów. Zmiany te mianowicie nie mogą być dokonywane wbrew planom urządzania lasów, które stanowią szczególny rodzaj planów zagospodarowania przestrzennego takich terenów i przesądzają o treści wpisów w ewidencji gruntów. Zgodnie z art. 18 ust. 4 pkt 1 lit. a ustawy o lasach, plan urządzania lasu zawiera bowiem, nie tylko opis, ale także zestawienie powierzchni lasów i gruntów do zalesienia (vide: wyrok NSA z dnia 23.07.2008 r., I OSK 1077/07; lex nr 496231). Dopóki więc w uproszczonym planie urządzenia lasu nie zostanie dokonana zmiana, dopóty organy prowadzące ewidencję gruntów i budynków nie są uprawnione do dokonywania w prowadzonej przez siebie ewidencji zmian powierzchni i granic lasu, które nie odpowiadałyby ustaleniom planu urządzenia lasu.
źródło:II SA/Bd 25/15 - Wyrok WSA w Bydgoszczy
ninia_2009
początkujący
początkujący
Posty: 9
Rejestracja: sobota 15 paź 2016, 10:26

Post autor: ninia_2009 »

zaś
Art. 20. 1. W miejscowych planach zagospodarowania przestrzennego uwzględnia się ustalenia planów urządzenia lasu dotyczące granic i powierzchni lasów, w tym lasów ochronnych.
jak wiemy granica ta następnie jest korygowana jeśli stosownie do art 7 ustawy o ochronie gruntów rolnych i leśnych dojdzie decyzyjne do zmiany przeznaczenia przypominam przeznaczenia lasu ale jeszcze nie wylesienia.
ninia_2009
początkujący
początkujący
Posty: 9
Rejestracja: sobota 15 paź 2016, 10:26

Post autor: ninia_2009 »

Jako geodecie i klasyfikatorze gruntów jest ni trochę przykro, bo myślałam że leśnicy wiedzą co to granica lasu i będą jej bronić. :oops:
ninia_2009
początkujący
początkujący
Posty: 9
Rejestracja: sobota 15 paź 2016, 10:26

Post autor: ninia_2009 »

Piotrek pisze: § 4. Jeżeli w terminie 2 miesięcy od dnia rozpoczęcia negocjacji nie udało się zawrzeć umowy dotyczącej nieruchomości, negocjacje podlegają zakończeniu.
I jeśli negocjacje takie nie skutkują zawarciem umowy a kończą się z mocy ustawy (§ 4) to co się dzieje dalej?[/quote]
Potem wywłaszczenie ale to muszę jeszcze sprawdzić.
Wiesław
nadleśniczy
nadleśniczy
Posty: 4746
Rejestracja: czwartek 08 paź 2015, 19:30

Post autor: Wiesław »

ninia_2009 pisze:To już granica lasu wynikająca z ustawy o lasach zawarta w upul czy pul nie będzie obowiązywać? Taki zapis nie jest przypadkiem niezgodny z ustawą o ochronie gruntów rolnych i leśnych a może już nie będzie trzeba mieć decyzji o wyłączeniu z produkcji leśnej?
Ten problem był już kilka razy wałkowany na Forum zanim powstał projekt ustawy, o którym Piszesz. Problem jest złożony i brak jednoznacznej jego oceny.
Proponuję poczytać na przykład tu: http://www.lasypolskie.pl/viewtopic.php?t=16592
ninia_2009
początkujący
początkujący
Posty: 9
Rejestracja: sobota 15 paź 2016, 10:26

Post autor: ninia_2009 »

Ok dzięki, przepraszam jestem nowa na forum a konsultacje są do 28.10.2016 więc nie dużo czasu na opinię.
ninia_2009
początkujący
początkujący
Posty: 9
Rejestracja: sobota 15 paź 2016, 10:26

Post autor: ninia_2009 »

Problem nie jest złożony, wynika jednoznacznie z przepisów Prawa Geodezyjnego i Kartograficznego Ustawy o lasach, przepisów przeciwpożarowych tylko problemem jest to że urzędnicy nie umia tych przepisaw czytać i egzekwować tylko na swój sposób interpretować i w tym projekcie też tak jest. Nie wolno tworzyć prawa wbrew tylu ustawom.
Wiesław
nadleśniczy
nadleśniczy
Posty: 4746
Rejestracja: czwartek 08 paź 2015, 19:30

Post autor: Wiesław »

ninia_2009 pisze:Problem nie jest złożony
Skoro sądy administracyjne wydają w sprawie "granicy lasu" wyroki sprzeczne ze sobą (w orzecznictwie rozkłada się to chyba fifty-fifty na korzyść obu stron), to znaczy że problem jest złożony...
Zwracam uwagę na ten wyrok:
http://orzeczenia.nsa.gov.pl/doc/52F16AA9F3
... i na zawarte w uzasadnieniu zdanie:
Kwestia dopuszczalności posługiwania się definicją legalną zawartą w konkretnym akcie prawnym dla potrzeb interpretacji innych aktów jest dyskusyjna.

... i na umieszczony dalej tekst:
Z podanych względów Sąd doszedł do przekonania, że ustanowienie 25 metrowej strefy ochronnej lasu nastąpiło z naruszeniem art. 4 ust. 1, art. 14 ust. 1 i art. 15 ust. 2 pkt 1 ustawy o planowaniu i zagospodarowaniu przestrzennym i w tym zakresie § 9 ust. 3 pkt 4 planu miejscowego jest niezgodny z ustawą o planowaniu i zagospodarowaniu przestrzennym.
Wiesław
nadleśniczy
nadleśniczy
Posty: 4746
Rejestracja: czwartek 08 paź 2015, 19:30

Post autor: Wiesław »

Wiesław
nadleśniczy
nadleśniczy
Posty: 4746
Rejestracja: czwartek 08 paź 2015, 19:30

Post autor: Wiesław »

ninia_2009 pisze:Dopóki więc w uproszczonym planie urządzenia lasu nie zostanie dokonana zmiana, dopóty organy prowadzące ewidencję gruntów i budynków nie są uprawnione do dokonywania w prowadzonej przez siebie ewidencji zmian powierzchni i granic lasu, które nie odpowiadałyby ustaleniom planu urządzenia lasu.
Zwracam uwagę, że uproszczony plan urządzania lasu ma określoną ważność (10 lat) i po tym czasie przestaje obowiązywać, a jeśli w tym czasie nie powstanie nowy, to UPUL po prostu nie ma.
To jest częste w mojej okolicy i jest to moment, który pozwala uczynić legalnym zapis o granicy lasu/linii zabudowy/itp w Miejscowym Planie Zagospodarowania (który nie ma "okresu ważności") - wbrew interesom jakichś grup, za to zgodnie z wolą lokalnego lobby, które przeważyło przy tworzeniu MPZ...
Jeśli nowe prawo (kodeks) miałoby takim sytuacjom zapobiec i sprawę ujednolicić - jestem za.
Wiesław
nadleśniczy
nadleśniczy
Posty: 4746
Rejestracja: czwartek 08 paź 2015, 19:30

Post autor: Wiesław »

ninia_2009 pisze:Art. 295.
Budynek sytuuje się w odległości 12 m od granicy lasu
Wniósłbym tylko uwagę, że powinno być "minimum 12 m od granicy lasu", bo obecny zapis zabrania postawić budynek na przykład 13 metrów od granicy lasu => świadczy to o niechlujstwie autorów projektu... :twisted:
I generalnie skupiłbym się na takich drobnych detalach, a nie na wyszukiwaniu niespójności prawnych definicji pojęć zawartych w różnych aktach prawnych - tego się u nas nie da wyprostować... :(
ninia_2009
początkujący
początkujący
Posty: 9
Rejestracja: sobota 15 paź 2016, 10:26

Post autor: ninia_2009 »

Słuszna uwaga panie Wieslawie. Mi kilka lat zeszło na zrozumieniu zagadnienia granicy lasu, granicy rolno-leśnej w planowaniu przestrzennym a wyroki czytam od czasu do czasu i nie spotkalam sie z sprzecznymi wyrokami w sprawie granicy lasu i tego użytku. W wyrokach WSA co do rozgraniczenia mamy sprzeczne postanowienia i zapewne jest i w wyrokach dot. odległości usytuowania budynku. Że względu na zawód muszę umieć określić dokąd sięga granicą stanu istniejącego prawnie lasu, części dolesianej czy wylesianej i "jak to sie je". Cy jest pan swiadomy, że my w geodezji mamy ok 5 użytków gdzie rośnie drzewo a las sam może być paradoksalnie niezadrzewiony. Szkoda, że odkryłam wasze forum tak późno mogłabym spróbować niekiedy pomoc. Nie wiem wszystkiego ale co mogę to spróbuje pomoc.
Awatar użytkownika
j24
Admin
Admin
Posty: 22717
Rejestracja: wtorek 25 lis 2008, 20:16
Lokalizacja: Wlk. Ks. Maz.

Post autor: j24 »

ninia_2009 pisze:Słuszna uwaga panie Wieslawie. Mi kilka lat zeszło na zrozumieniu zagadnienia granicy lasu, granicy rolno-leśnej w planowaniu przestrzennym a wyroki czytam od czasu do czasu i nie spotkalam sie z sprzecznymi wyrokami w sprawie granicy lasu i tego użytku. W wyrokach WSA co do rozgraniczenia mamy sprzeczne postanowienia i zapewne jest i w wyrokach dot. odległości usytuowania budynku. Że względu na zawod muszę umieć określić dokąd sięga granicą stanu istniejącego prawnie lasu, części dolesianej czy wylesianej i "jakk to sie je". Cy jest pan swiadomy, że my w geodezji mamy ok 5 użytków gdzie rośnie drzewo a las sam może być paradoksalnie niezadrzewiony. Szkoda, że odkryłam wasze forum tak pózno mogłabym spróbować niekiedy pomoc. Nie wiem wszystkiego ale co mogę to spróbuje pomoc.
:spoko:
Nie troszczcie się więc zbytnio o jutro, bo jutrzejszy dzień sam o siebie troszczyć się będzie. Dosyć ma dzień swojej biedy. (Mt 6,34)
ODPOWIEDZ