Wiecej do pieca.

Drewno, klasyfikacja, pomiar, obrót, sprzedaż drewna...

Moderator: Moderatorzy

Wiesław
nadleśniczy
nadleśniczy
Posty: 4746
Rejestracja: czwartek 08 paź 2015, 19:30

Post autor: Wiesław »

Długi wywód DAKi, z którego ma wynikać że "plantator desek" nie ma nic innego do roboty w lesie, tylko ... produkować deski? :wink:
Dopóki LP jako całość są finansowo na plusie, dopóty muszą i mogą wykonywać także pozostałe punkty z Art. 7 uol. A skoro akurat w przypadku PB pan minister (były już) był łaskaw zatwierdzić PUL z tak nikłym pozyskaniem drewna, to pracujący tam leśnicy muszą wykonywać jego wolę, bo to jego podpis/wola "robi" za wolę właściciela (skarbu państwa) nadzorującego PLG LP.
Twoje sugestie nie wiadomo do czego zmierzają - do jakiejś rebelii?
Obecny pan minister mówi, że sprawę odkręci (zmiana planów Urządzania lasu) - na razie poza mówieniem konkretów niewiele... 8)
Jak rzeczywiście odkręci - wtedy będzie realizowana nowa wola właściciela (skarbu państwa) - bez dorabiania ideologii (antyekologicznej)....
DAKa
nadleśniczy
nadleśniczy
Posty: 4989
Rejestracja: piątek 03 maja 2013, 17:08

Post autor: DAKa »

Dlugiego wywodu Daki to Ty Wieslawie jeszcze nie czytales. Niedawno bylem zaproszony na krzciny dziecka poczetego przy lekturze postu Daki. Co musi przeciez troche potrwac. Nawet jak 50 % czytelnikow nie interesuje sie trescia samego postu. Naprawde.... :|
"plantator desek" nie ma nic innego do roboty w lesie, tylko ... produkować deski? :wink:
Przede wszystkim - polski - plantator desek sprzeniewierza siem naukom ojca krzestnego TZW. Jasia Karola Carlowitza. Ktory TZW opiera na trzech nogach. Ekologicznej, ekonomicznej i spolecznej. Ale przyroda i srodowisko - spoleczne - to juz jakos ureguluja. Bez obaw. Take it easy.....

Sugestie nie zmierzaja do niczego. Nie bedzie zadnej rebeli, bo lokaje nie inicjuja rewolucji.
Po prostu pisze jak to widze i niestety zawsze znajdzie sie dziecko ktore napisze, ze cysorz chodzi z golym tylkiem. Czasami bez spodni jest lokaj, czasami sluzba. Roznie to bywa.
Nie wiem czy to jest bardziej smieszne czy bardziej irytujace.

Irytujaca jest naiwnosc i/albo zaklamanie. Przeciez obaj wiemy ze Pan minister juz niczego nie odkreci...... :mg: ......A w Lesie Bialowieskim , to juz w ogole.Choc - teroetycznie - moglby. To moze byc - i z pewnoscia jest - deprymujace, ale tak jest. Ani nie ruszy DS, ani Dziewictwa. Dziedzictwa znaczy. To obecna parka derechtorialno - ministerialna byla zreszta zrodlem zakazow i /samo/ograniczen bedacych krokiem na drodze do zrobienia z Lasu Bialowieskiego Swietego Gaju. To tylko i wylacznie plantatorzy desek byli jedynymi sposrod uzytkownikow krajobrazu ktorzy podpisali cyrograf zamieniajcy dziewictwo w dziki las naturalny ....Byl tam ktus jeszcze ?....

W roku Panskim 1635 mieszkancy Wenecji postanowili, ze postawia po epidemii dzumy katedre Santa Maria della Salute. Doza Nicolò Contarini zlozyl sluby, ze jak dzuma odpusci to magistrat sypnie nowy - zaje...scie wielki kosciol. Dzuma po tych slubach rzeczywiscie odpuscila, zabrawszy soba 46 000 mieszkancow - 1/3 miasta. Zobowiazanie - zobowiazaniem - wiec Wenecjanie zabrali sie do jego realizacji. I tu wyskoczyl maly problem. Pod fundamenty trza bylo wyciac prawie caly - chroniony w celu uzytkowania las miejski Il Montello. Prawie cale zasoby deba z polozonego na polnoc od Trevisa lasu mialy zostac poswiecone spelnieniu duchowych potrzeb owczesnego spoleczenstwa. Okoniem postawili sie jednak weneccy lesnicy - Provvedere de la boschi. Mowiac twardo : Njet.
Koniec koncow doszlo do kompromisu Kosciol stoi. Las tez stal. Do prywatyzacji pod Napoleonem, reszte dala mu wojna swiatowa nr 1.


Moral z tej historii ?. Mozna widziec analogie z lasem bialowieskim. Las bialowieski tez zostal poswiecony dla spelnienia duchowych potrzeb spoleczenstwa. To wyszystko jedno czy strzelisty dab zgnije w dnie laguny pod jakims kosciolem czy za tabliczka "Park Narodowy" (na razie nieobecna). Tyle tylko ze w jednym przypadku obywatele modlili sie do sw. Marii a w drugim do sw. Ekologii. W pierwszym wypadku jednak opcja w postaci uzytkowania lasu pozostala. W drugim - nie wiadomo. :| W kazdym badz razie sluby tez skladano - w Brukseli i Unesco......Amen
Buk, Humor, Dziczyzna


for ever
Wiesław
nadleśniczy
nadleśniczy
Posty: 4746
Rejestracja: czwartek 08 paź 2015, 19:30

Post autor: Wiesław »

Gdyby faktycznie LP kierowały się głównie względami ekonomicznymi, powinny byłyby naśladować praktykę gospodarowania w lasach południowej Szwecji. Na przykład więc powinny mieć:
a) wiek rębności sosny w granicach 65-70 lat;
b) drewno tartaczne o grubości 12 cm w czubie;
c) standardową długość sztuk drewna tartacznego 3,7 mb;
d) w drzewostanach 20-letnich maksymalnie 2500 szt. sosen/ha;
e) a w wieku 50 lat już tylko 500-700 szt. sosen/ha (ułatwia dostęp maszynom);
f) formalne ograniczenie zrębów do 3 ha, ale praktyka zakładania ich jeden przy drugim w tym samym roku, co daje „lotniska” o powierzchni do 40 ha (akceptowane certyfikacją FSC);
g) na nizinach do wyrobu drewna wyłącznie maszyny wielooperacyjne, pracujące całą dobę (na 3 zmiany robocze);
h) itd., itp.;
Fakt że tego jeszcze u nas nie ma, wynika z woli realizacji przez LP wszystkich punktów art. 7 uol.

A najfajniejsze że ekologiści i tak wskazują nam Szwecję jako przykład wzorcowy dbałości o przyrodę… :twisted:
Kiedyś było: cudze chwalicie - swego nie znacie... dziś poszło się dalej i drugi człon przybrał formę "swoje ganicie"...
lastel

Post autor: lastel »

Jak się ma do tego zwiększenie u nas w ciągu 20 lat trzykrotnie pozyskania tj o 300% i tworzenie nadleśnictw parkowych . W tym drugim przypadku przyroda zrobi swoje ,teraz gradacja kornika , póżniej innego szkodnika , w międzyczasie wywroty i złomy . My również będziemy mieli lasy parkowe , tylko odwrotnie ze zmniejszoną zasobnością delikatnie mówiąc .
Wiesław
nadleśniczy
nadleśniczy
Posty: 4746
Rejestracja: czwartek 08 paź 2015, 19:30

Post autor: Wiesław »

lastel pisze:Jak się ma do tego zwiększenie u nas
Nie twierdzę, że jesteśmy w Polsce całkowicie odporni na ciągotki do zwiększania wpływów finansowych z lasu. Twierdzę, że w znacznie mniejszym stopniu temu ulegliśmy niż Szwecja...
I użyłem słowa "jeszcze", bo nie mam złudzeń co będzie dalej... dalej to właściciel "odpuści" PB i cała będzie "świętym gajem", za to do innych lasów wejdzie komercja podobna do szwedzkiej ( z "retuszowaniem" bieżącego przyrostu miąższości oczywiście). Oczywiście najpierw od nowa się napisze "nowoczesną" ustawę o lasach.... Ciekawe jak to odbiorą aktualni "krytycy" LP... - ale raczej to "kupią" ... :wink:
DAKa
nadleśniczy
nadleśniczy
Posty: 4989
Rejestracja: piątek 03 maja 2013, 17:08

Post autor: DAKa »

Wiesław pisze:
lastel pisze:Jak się ma do tego zwiększenie u nas
Nie twierdzę, że jesteśmy w Polsce całkowicie odporni na ciągotki do zwiększania wpływów finansowych z lasu. Twierdzę, że w znacznie mniejszym stopniu temu ulegliśmy niż Szwecja...
I użyłem słowa "jeszcze", bo nie mam złudzeń co będzie dalej... dalej to właściciel "odpuści" PB i cała będzie "świętym gajem", za to do innych lasów wejdzie komercja podobna do szwedzkiej ( z "retuszowaniem" bieżącego przyrostu miąższości oczywiście). Oczywiście najpierw od nowa się napisze "nowoczesną" ustawę o lasach.... Ciekawe jak to odbiorą aktualni "krytycy" LP... - ale raczej to "kupią" ... :wink:
No przynajmniej trzezwe spojrzenie..... :]
Gdyby faktycznie LP kierowały się głównie względami ekonomicznymi, powinny byłyby naśladować praktykę gospodarowania w lasach południowej Szwecji. Na przykład więc powinny mieć:
a) wiek rębności sosny w granicach 65-70 lat;
b) drewno tartaczne o grubości 12 cm w czubie;
c) standardową długość sztuk drewna tartacznego 3,7 mb;
d) w drzewostanach 20-letnich maksymalnie 2500 szt. sosen/ha;
e) a w wieku 50 lat już tylko 500-700 szt. sosen/ha (ułatwia dostęp maszynom);
f) formalne ograniczenie zrębów do 3 ha, ale praktyka zakładania ich jeden przy drugim w tym samym roku, co daje „lotniska” o powierzchni do 40 ha (akceptowane certyfikacją FSC);
g) na nizinach do wyrobu drewna wyłącznie maszyny wielooperacyjne, pracujące całą dobę (na 3 zmiany robocze);
h) itd., itp.;
Fakt że tego jeszcze u nas nie ma, wynika z woli realizacji przez LP wszystkich punktów art. 7 uol.

A najfajniejsze że ekologiści i tak wskazują nam Szwecję jako przykład wzorcowy dbałości o przyrodę… :twisted:
Kiedyś było: cudze chwalicie - swego nie znacie... dziś poszło się dalej i drugi człon przybrał formę "swoje ganicie"...
To jest duzo bardziej zlozone. Szwecja nie jest " lesna monokultura " tak jak najlepszy model lesnictwa w Jewropie a moze i na swiecie. Tam sa lasy duzo "roznorodniejsze" pod wzgledem struktury wlasnosci i celow zagospodarowania/uzytkowania. Rownolegle z b. intensywnym pozyskaniem na duzych powierzchniach - warunkowanym zreszta nie tylko ekonomicznie lecz tez klimatem i dominujacym typem lasu ma miejsce np. praktykowanie "metody lubeckiej" - wyjatkowo ekstensywnego typu uzytkowania lasu, polegajacego z grubsza na tym, by "co grubsze wyciac", bez czyszczen, trzebiezy i sadzenia, oraz innych doopereli. Ma tez miejsce rownolegle, rownorzedne uzytkowanie zwierzyny lownej - lasu i walorow "wypoczynkowych.......
Buk, Humor, Dziczyzna


for ever
lastel

Post autor: lastel »

I dochodzimy do consensusu .
W Białowieży robią krzywdę leśnikom zabraniając normalnej gospodarki leśnej . Zemści się to na lesie . Ktoś powinien walnąć w stół :D
DAKa
nadleśniczy
nadleśniczy
Posty: 4989
Rejestracja: piątek 03 maja 2013, 17:08

Post autor: DAKa »

lastel pisze:I dochodzimy do consensusu .
W Białowieży robią krzywdę leśnikom zabraniając normalnej gospodarki leśnej . Zemści się to na lesie . Ktoś powinien walnąć w stół :D
"Walniecie w stol" niewiele da ( nie ma nikogo kto gotow bylby walnac ). Powiedzmy, ze jest taki stan "dziwny". Zieloni trzymaja lesnikow twardo za jajka, a widokow na jakies radykalne wyjsce " w te albo wewte " nie ma. Tzn. jest ale grzech o tym pisac.... :roll:

Ze strony lasow maja miejsce ruchy jeszcze dziwniejsze i pozorowane. Wyglupianie sie z "powierzchniami referencyjnymi" .....zeby cos udowodnic, o czym wiadomo ze druga strona bedzie to miala gleboko w dooopie....wozenie drewna do lasu, etc.etc.
http://www.radiomaryja.pl/informacje/j- ... czlowieka/
(ciekawe jak z redukcja plowej w Swietych powierzchniach nieingerencyjnych..... :mg: )
Buk, Humor, Dziczyzna


for ever
Awatar użytkownika
Piotrek
Admin
Admin
Posty: 105088
Rejestracja: sobota 28 maja 2005, 00:00
Lokalizacja: ze wsząd
Kontakt:

Post autor: Piotrek »

DAKa pisze:nie ma nikogo kto gotow bylby walnac
A jednak. Linkowany artykuł coś tam wskazuje. Choć po prawdzie to nie walnięcie pięścią w stół.
No może i walnięcie, ale raczej w galoty.
Poezja to opisanie uczuć słowami, a świata - uczuciami.
***Unless otherwise stated, my posts are my opinion, not official***
No trees were killed to send this message, however, a large number of electrons were terribly inconvenienced.

DAKa
nadleśniczy
nadleśniczy
Posty: 4989
Rejestracja: piątek 03 maja 2013, 17:08

Post autor: DAKa »

Piotrek pisze:
DAKa pisze:nie ma nikogo kto gotow bylby walnac
A jednak. Linkowany artykuł coś tam wskazuje. Choć po prawdzie to nie walnięcie pięścią w stół.
No może i walnięcie, ale raczej w galoty.
:spoko: :lol: :lol: :lol:
Nie masz wymaganych uprawnień, aby zobaczyć pliki załączone do tego posta.
Buk, Humor, Dziczyzna


for ever
lastel

Post autor: lastel »

Na 17 tys można powołać kolejny Park :D
Brzost
dyrektor generalny
dyrektor generalny
Posty: 22054
Rejestracja: piątek 22 lip 2005, 00:00

Post autor: Brzost »

lastel pisze:Na 17 tys można powołać kolejny Park :D
Ale z tego co wiem, te obszary ochrony ścisłej mają być porozrzucane po całości.
„Imperatorowa i państwa ościenne przywrócą spokojność obywatelom naszym/Przeto z wolnej woli dziś rezygnujemy/Z pretensji do tronu i polskiej korony/Nieszczęśliwie zdarzona w kraju insurekcja/Pogrążyła go w chaos oraz stan zniszczenia." (Jacek Kaczmarski - "Krajobraz po uczcie")
Awatar użytkownika
Piotrek
Admin
Admin
Posty: 105088
Rejestracja: sobota 28 maja 2005, 00:00
Lokalizacja: ze wsząd
Kontakt:

Post autor: Piotrek »

Brzost pisze:mają być porozrzucane po całości
Nie takie rzeczy w Polsce komasowaliśmy! :wink:
A poza tym zawsze można utworzyć BWPN - Białowieski Wieloczęściowy Park Narodowy. :lol:
Poezja to opisanie uczuć słowami, a świata - uczuciami.
***Unless otherwise stated, my posts are my opinion, not official***
No trees were killed to send this message, however, a large number of electrons were terribly inconvenienced.

DAKa
nadleśniczy
nadleśniczy
Posty: 4989
Rejestracja: piątek 03 maja 2013, 17:08

Post autor: DAKa »

Piotrek pisze:
Brzost pisze:mają być porozrzucane po całości
Nie takie rzeczy w Polsce komasowaliśmy! :wink:
A poza tym zawsze można utworzyć BWPN - Białowieski Wieloczęściowy Park Narodowy. :lol:
Białowieski Trwale Zrownowazony Wieloczęściowy Park Narodowy ? :|

Czarodziejski skrot blogoslawiony siem przynajmniej ocali. Białowieski TZW Park Narodowy to brzmi przeciez dumnie. Nooooo.....moze tez troche dziwnie ..ale tylko troszeczke dziwnie. :roll:
Buk, Humor, Dziczyzna


for ever
Awatar użytkownika
Capricorn
Admin
Admin
Posty: 67130
Rejestracja: czwartek 14 lis 2013, 22:18

Post autor: Capricorn »

Białowieski Zrównoważony Dalekosiężnie Uniwersalnością Rezerwat Antropoceniczny
"Słowa mają ogromną moc, więc naszą powinnością jest te słowa kontrolować. Inaczej mogą zdziałać wiele zła" - Mordimer Madderdin
ODPOWIEDZ