legalizacja?

[Travers]

Tak przeglądam różne tematy i gdzie mogę wtrącę swoje 3 grosze Owszem drewno pozyskane w lasach podlega ocechowaniu. Zgodnie z przytoczonym art 14 ust. 1 i 3 obowiązek cechowania spoczywa na staroście, ale to właściciel musi poinformować, że jest coś do ocechowania, bo skąd w starostwie mamy wiedzieć, że ktoś wykonał właśnie jakieś prace, jeśli ich nie zgłosił. Co do grzywny za nie zgłoszenie do legalizacji... cóż przepisy nie mówią wprost co należy zrobić, bo powyższy art. wskazuje, że to starosta ma taki obowiązek, a nie właściciel, więc z pewnością nie starosta karze za brak zgłoszenia do legalizacji. Natomiast w przypadku zgłoszenia na policję właściciel, który posiada drewno pozyskane nawet ze swojego lasu nie udowodni, że to właśnie z jego lasu ono pochodzi, bo nie posiada świadectwa legalności pozyskania (które by posiadał, gdyby takowe do ocechowania zgłosił). A w tym przypadku to już wiadomo, grzywna i przepadek drewna Także lepiej zgłaszać, bo niech tylko w danym leśnictwie zniknie z lasu np. 5m3 sosny ze stosu, które akurat przypadkiem ktoś w tym czasie sobie pozyskał w swoim lesie i nie zgłosił do legalizacji... jak straż leśna zobaczy u kogoś na podwórku nieocechowane drewno to dupa blada bo podejrzenie kradzieży spadnie na niego...

[Piotrek]

jak straż leśna zobaczy u kogoś na podwórku nieocechowane drewno to dupa blada bo podejrzenie kradzieży spadnie na niego...

I na podejrzeniu się skończy bo w żaden sposób nie udowodnią, iż drewno jest z tego rozkradzionego stosu...

[Dron]

od zobaczenia na podwórku , do wejścia na podwórko to jest naprawdę daleka droga. Chyba ze ktoś jest bardzo gościnny...

[Travers]

Tak, ale chodzi o to, że można narazić się na nieprzyjemności, a po co, skoro można zgłosić drewno do legalizacji, to nic nie kosztuje.

[Piotrek]

Tak, ale chodzi o to, że można narazić się na nieprzyjemności

Jakie? Nie jest dla mnie nieprzyjemnością przeprowadzenie takiego dialogu ze Strażą Leśną lub Policją:
"- Czy możemy obejrzeć to drewno na podwórku?
- A macie nakaz przeszukania? Nie? No to nie możecie."

skoro można zgłosić drewno do legalizacji

Wiesz, na ogół jest tak jak mówisz. Tylko czy leśniczy (lub jakiś inny urzędnik za to odpowiedzialny) dokona legalizacji drewna pozyskanego z trzebieży nie wyznaczonej przez niego? No poszedłem do lasu, wyciąłem co uważałem za zbędne (nadmieniam, że umiem wyznaczyć trzebież i wydaje mi się, że robię to prawidłowo ) i poszedłem, żeby mi to zalegalizowali.
Jeśli zgłoszę do legalizacji to natychmiast narażam się na reakcję wg artykułu o "pozyskaniu niezgodnym z upul lub decyzją" (Art. 158.) . A nigdzie w prawie nie ma obowiązku donoszenia na samego siebie.

[Travers]

Wychodzi z tego, że drewno można ukraść z lasu bezkarnie o ile ktoś nie zostanie złapany na gorącym uczynku.

[Piotrek]

drewno można ukraść z lasu bezkarnie

Nie można ukraść swojej własności ze swojej działki

[olifant]

drewno można ukraść z lasu bezkarnie

Nie można ukraść swojej własności ze swojej działki

spróbuj wytłumaczyć to bolszewikom

ahoj

[poreba]

w przypadku zgłoszenia na policję właściciel, który posiada drewno pozyskane nawet ze swojego lasu nie udowodni, że to właśnie z jego lasu ono pochodzi, bo nie posiada świadectwa legalności pozyskania (które by posiadał, gdyby takowe do ocechowania zgłosił). A w tym przypadku to już wiadomo, grzywna i przepadek drewna

A podasz dokładne brzmienie przepisu, który nakłada grzywnę i karę przepadku drewna za brak świadectwa?
Wyżej były ciekawostki o obowiązku legalizacji nakazanym w decyzji. Szkoda, że nie ma u nas kar za decyzje wydawane z rażącym naruszeniem prawa.

[poreba]

można narazić się na nieprzyjemności

Jakie? Nie jest dla mnie nieprzyjemnością przeprowadzenie takiego dialogu ze Strażą Leśną lub Policją:
"- Czy możemy obejrzeć to drewno na podwórku?
- A macie nakaz przeszukania? Nie? No to nie możecie."

Wtedy St.Leśna zostanie za furtką tęsknie na podwórko patrząc a Policja wyciągnie legitymację i stwierdzi, że drewno może stanowić dowód w postępowaniu i zachodzi uzasadnione podejrzenie usunięcia tych dowodów, zatem jest to przypadek nie cierpiący zwłok (220 KPK).

[Piotrek]

a Policja wyciągnie legitymację

Nie sądzę. A nie sądzę z osobistych obserwacji. Bo oni takie uprawnienia mają ale szalenie rzadko z nich korzystają. W zasadzie tylko wówczas gdy "idą na pewniaka". W przypadku gdy może się skończyć negatywnie nie są tacy "wyrywni."

[olifant]

zawsze mówiłem, że to całe cechowanie to zbytek

[Travers]

A podasz dokładne brzmienie przepisu, który nakłada grzywnę i karę przepadku drewna za brak świadectwa?

Nie za brak świadectwa tylko nielegalne lub niewłaściwe pozyskanie, a jeśli takowe nastąpiło, świadectwa się nie uzyska. Wbrew pozorom to nie to samo.
Proszę bardzo, Kodeks wykroczeń:
1. Wyrąb z cudzego lasu:

Art. 148. § 1. Kto:
1) dokonuje w nienależącym do niego lesie wyrębu gałęzi, korzeni lub krzewów, niszczy je lub uszkadza albo karczuje pniaki,
2) zabiera z nienależącego do niego lasu wyrąbane gałęzie, korzenie lub krzewy albo wykarczowane pniaki,
podlega karze grzywny.
§ 2. Jeżeli czyn godzi w mienie osoby najbliższej, ściganie następuje na żądanie pokrzywdzonego.
§ 3. W razie popełnienia wykroczenia można orzec nawiązkę do wysokości 500 złotych.
Art. 149. Kto nabywa gałęzie, korzenie, krzewy lub pniaki wiedząc o tym, że pochodzą one z wykroczenia określonego w art. 148, lub pomaga do ich zbycia albo w celu osiągnięcia korzyści majątkowej przyjmuje je lub pomaga do ich ukrycia,
podlega karze grzywny.

2. Wyrąb z własnego lasu:

Art. 158. § 1. Właściciel lub posiadacz lasu, który dokonuje wyrębu drzewa w należącym do niego lesie albo w inny sposób pozyskuje z tego lasu drewno niezgodnie z planem urządzenia lasu, uproszczonym planem urządzenia lasu lub decyzją określającą zadania z zakresu gospodarki leśnej albo bez wymaganego pozwolenia,
podlega karze grzywny.
§ 2. W razie popełnienia wykroczenia określonego w § 1 orzeka się przepadek pozyskanego drewna.

[Piotrek]

właściciel, który posiada drewno pozyskane nawet ze swojego lasu nie udowodni, że to właśnie z jego lasu ono pochodzi

Trochę wyprostujmy - to nie ja mam udowadniać, że nie jestem wielbłądem...
I już kiedyś była na forum dyskusja na temat art. 158. Jego istnienie w kodeksie nie oznacza, że można z niego ukarać

[poreba]

A podasz dokładne brzmienie przepisu, który nakłada grzywnę i karę przepadku drewna za brak świadectwa?

Nie za brak świadectwa tylko nielegalne lub niewłaściwe pozyskanie, a jeśli takowe nastąpiło, świadectwa się nie uzyska. Wbrew pozorom to nie to samo.

To nie pisz:

nie posiada świadectwa legalności pozyskania (które by posiadał, gdyby takowe do ocechowania zgłosił). A w tym przypadku to już wiadomo, grzywna i przepadek drewna

bo ktoś gotów pomyśleć, że pisząc "nie posiada świadectwa legalności pozyskania (które by posiadał, gdyby takowe do ocechowania zgłosił). A w tym przypadku to już wiadomo, grzywna i przepadek drewna" masz na myśli "gdy brak świadectwa, w tym przypadku grzywna, przepadek drewna".

[Travers]

I już kiedyś była na forum dyskusja na temat art. 158. Jego istnienie w kodeksie nie oznacza, że można z niego ukarać

Wręcz przeciwnie... fakt, że istnieje oznacza, że można

ROZPORZĄDZENIE MINISTRA OCHRONY ŚRODOWISKA, ZASOBÓW NATURALNYCH I LEŚNICTWA z dnia 24 lutego 1998 r. w sprawie szczegółowych zasad cechowania drewna, wzorów urządzeń do cechowania i zasad ich stosowania oraz wzoru dokumentu stwierdzającego legalność pozyskania drewna.

§ 3.
1. Cechowania drewna w lasach stanowiących własność Skarbu Państwa dokonuje się po jego pozyskaniu, przed wywozem z lasu lub przerobem.
2. Cechowania drewna w lasach nie stanowiących własności Skarbu Państwa dokonuje się w miejscu jego pozyskania.

Logicznym następstwem wywiezienia drewna z lasu po pozyskaniu jest brak możliwości jego ocechowania. Przepisy nie mówią nic o sankcjach za nie zgłoszenie drewna do ocechowania, mówią jedynie o przypadkach, o których pisałem poprzednio. Sprawdziłem również orzeczenia sądów i nic nie znalazłem w tym temacie. To nie pierwszy i nie ostatni niejasny/niepełny przepis w polskim prawie. Nieocechowane drewno nosi jednak znamiona kradzieży, a to jest podstawą (może, ale nie musi) do wszczęcia dochodzenia w przypadku zgłoszenia podejrzenia popełnienia przestępstwa/wykroczenia. Nie wiem jak ono może się skończyć, nie brałem udziału w czymś takim i nie byłem tego świadkiem. Jeśli ktoś ma ochotę sprawdzić (lub już sprawdził), bo nic mu nie grozi to niech podzieli się później wrażeniami

[Piotrek]

Travers, a co z przypadkami gdy nie ma dokumentów wymienionych w art. 158? Nie istnieją bo nigdy nie zostały sporządzone? Lub utraciły ważność?
O to mi chodziło gdy pisałem, że samo istnienie art. 158 nie wystarczy do ukarania.

[Travers]

To prawda, żeby 158 miał zastosowanie, musi istnieć wymieniona w nim dokumentacja, bo nie można zrobić czegoś niezgodnie z dokumentacją, która nie istnieje.

[poreba]

nie można zrobić czegoś niezgodnie z dokumentacją, która nie istnieje.

W zasadzie się z Tobą zgadzam i mam nawet w biurze oprawiony (ok, w koszulce siedzi) wyrok takie stanowisko popierający (w kontekście 158kw) ale...
popatrz: http://www.gdos.gov.pl/files/artykuly/5 ... lesien.pdf

[Travers]

To co podałeś w linku to "wewnętrzne" wytyczne dla danej jednostki - w tym wypadku wytyczne dyrektora Generalnej Dyrekcji Ochrony Środowiska dla Regionalnych Dyrekcji Ochrony Środowiska Podobnie się mają interpretacje przepisów wydawane przez np. Ministra Środowiska, niby są, niby coś tam wyjaśniają, ale nie mają mocy prawnej i o ile mogą pomagać w realizacji zadań to nie stanowią prawa i co bardziej łebski prawnik będzie w stanie obalić słuszność opierania decyzji na takich interpretacjach. Podsumuję to jednym słowem - Polska