Gniazda - wielkość

[Capricorn]

Takie gatunki jak buk , jesion , olcha ,modrzew ze względu na ił i wysoki poziom wody nie chcą rosnąć . Dlatego tam powinny być lite dąbrowy z domieszką jawora i ewentualnie trześni

Pozostaje więc przekonać do tego partnerów w czasie urządzania i po kłopocie. Nam się udaje bronić swoich racji, więc i ty możesz obronić swoich. Tak, czy inaczej jeśli nie pogadasz, nic nie załatwisz.

[wod4]

Pisałem wyżej na jakim siedlisku najlepszy jest tylko dąb

A ja nie mogę tego w Twoich tekstach znaleźć... Zacytuj to jeszcze proszę, bo chyba mam kłopoty ze wzrokiem...

[lastel]

Pisałem o tym 12.06 . Jest takich kilka kompleksów po kilkadziesiąt Ha gdzie las rośnie na Lśw , a gleba jest jak napisałem powyżej . Chciałem żebyśmy przedyskutowali sposób postępowania również w kontekście tego co napisałem wyżej . Nie chodzi o teorytyzowanie , tylko praktyczne rozwiązania niekoniecznie zgodne z obecnymi zasadami .

[wod4]

Na tak mocnym siedlisku nie ma potrzeby aby dąb wprowadzać sztucznie, więc i przydatność zrębu zupełnego jest tu wątpliwa. Przynajmniej raz w czasie trwania PUL jest taki urodzaj żołędzi iż najtańsze jest wtedy wykonanie rębni IIA na całym wydzieleniu jednocześnie.
Nie widzę żadnej korzyści w stosowaniu tu rębni I (przygotowanie gleby, koszt produkcji sadzonek, koszt sadzenia i koszt pielęgnacji - wszystko będzie tańsze przy Rb II).
Ale jak wspomniałem poprzednio, ja się nie znam... u mnie dęba nie za wiele (bezszypułkowego nie ma u mnie wcale)
http://rebnie.wl.sggw.pl/RebniaIIa.htm#Rozdzial0

[Capricorn]

gdzie las rośnie na Lśw

U mnie na Lśw jest dąb, buk i md. Absolutne nie widzę buka na Rb I. Za to RB II lub IIIB są idealne. IIIB, gdu nie ma możliwości odnowienia naturalnego z jakichś przyczyn, albo w wypadku przebudowy drzewostanu.

[lastel]

Odnowienie naturalne ze względu na skład gatunkowy nie wchodzi w rachubę . Pozostaje tylko sztuczne wprowadzenie dęba , jak ?

[Capricorn]

Napisałem jeden post wyżej - dąb na gniazdach w Rb IIIb. Czytasz w ogóle, co piszemy?

[lastel]

Nie wydaje ci się śmieszne posadzić dęba na gniazdach i póżniej też uzupełniać dębem .Uprzedzając ,tam wejdzie bardzo szybko jawor z samosiewu .

[Capricorn]

Pewnie, że śmieszne. Skoro posadzę dęba to już nim nie będę niczego uzupełniał. Resztę zrobi jawor

[lastel]

Ala ja nie chcę 70% jaworu , najwyżej 10 % , reszta to powinien być dąb

[Capricorn]

Ala ja nie chcę

Chcieć sobie możesz. Masz w PUL skład, jak masz osiągnąć. Sugerujesz, że macie mieć docelowo 9db,1jw?
No i druga rzecz - jeśli masz odnowienie jaworowe naturalne w ilościach hurtowych to zastanowiłbym się, czy nie pokusić się o rębnię II, poczekał na obsiew jawora i dopiero w wolne miejsca posadził dęba. Szkoda sadzić, skoro las sam pokazuje jaki gatunek ma tam panować.

[lastel]

Znowu odwracasz kota ogonem . Chcę tam wyhodować drzewostan dębowy i w tym temacie chciałbym usłyszeć propozycje rozwiązań technicznych .

[Capricorn]

Odpowiedź na tak zadane pytanie jest banalna. Załatw sobie zmianę rębni na pierwszą, wytnij wszystko, co tam rośnie, ze szczególnym naciskiem na samosiewy, bo każdy zapyta dlaczego ich nie zaewidencjonowałeś, złej wszystko roundupem, żeby czasem nie odbiły, posadź całość dębem i obroń te działania przed kontrolującymi. Ot i cała filozofia.

[lastel]

Trywializujesz wszystko w imię schematycznego myślenia leśnego - tylko rębnie złożone na siedliskach lasowych .

[wod4]

Trywializujesz wszystko w imię schematycznego myślenia leśnego - tylko rębnie złożone na siedliskach lasowych .

Napisał prawdę. Jeśli w składzie aktualnego drzewostanu brak jest gatunków właściwych dla danego siedliska, co powoduje w tym przypadku brak możliwości uzyskania odnowienia naturalnego dającego pożądany skład gatunkowy - bez trudu w PUL uzyska się zapis aby zastosować Rb I (jako rębnię zastępczą). I nie ma o czym dyskutować.
Jeśli takiego zapisu u Was nie ma, to zachodzą 2 możliwości:
a) nie Staraliście się o taki zapis;
b) Twórca PUL uznał, że da się osiągnąć właściwy skład przy pomocy rębni złożonych i Wy się z tym zgodziliście;
W obu przypadkach winy Szukaj u siebie, nie w treści ZHL...

Na marginesie: przy rębni II jest standardowa wskazówka, że gdy nie nastąpiło z jakichś powodów odnowienie naturalne - wówczas należy wykonać odnowienie sztuczne właściwymi gatunkami... i to skutecznie rozwiązuje rzekomy Twój problem, który żadnym problemem nie jest. A schematami sztywnymi to ty sam operujesz, bowiem oficjalny komentarz do ZHL głosi, ze sam podział rębni jest sprawą umowną i w pewnych warunkach jedna rębnia może technicznie tak samo wyglądać jak inna (na przykład zrąb zupełny z nasiennikami tak samo jak rębnia IIa)...

[Capricorn]

problem, który żadnym problemem nie jest.

Jest poważny problem nieznajomości ZHL, albo całkowitego niezrozumienia ich idei, o czym od początku piszę starając się namówić lastela do zapoznania się z ich zapisami.

[lastel]

Tu problem jest szerszy .Powinno być wyodrębnione oddzielne gospodarstwo i tam ustalone odmienne składy gatunkowe i z tym związane rębnie . Dobrze że dobrnęliśmy do zgodności co do stosowania rb I .
Teraz te nieszczęsne łaty żyżnieszych siedlisk w na siedliskach borowych .Nieraz w całym oddziale jest to 1,00-2,00 ha nadające się pod dęba , a reszta nadaje się dla gatunków iglastych .

[wod4]

Powinno być wyodrębnione oddzielne gospodarstwo

To aktualnie nie jest żaden problem.
Kiedyś faktycznie bawiono się w oddzielne gospodarstwa... na przykład wyodrębniano gospodarstwo przerębowo-zrębowe, w którym ze względu na typ siedliskowy lasu oraz GTD i aktualny skład gatunkowy, stosowano przerębowo-zrębowy sposób zagospodarowania (rębniami częściowymi, gniazdowymi lub stopniowymi z okresem odnowienia do 40 lat). W aktualnej Instrukcji Urządzania Lasu (z roku 2012) sprawy uproszczono, zlikwidowano takie "twory" jak gospodarstwo przerębowo-zrębowe, w zamian wprowadzono przerębowo-zrębowy sposób zagospodarowania w odniesieniu do siedlisk lasów i olsów nadleśnictwa.

[Capricorn]

zlikwidowano takie "twory" jak gospodarstwo przerębowo-zrębowe

W sumie takie sprawy załatwia zwykła rębnia IVD

[lastel]

schematyzm stosowania rębni złożonych nie służy maksymalnemu wykorzystaniu siedlisk w borach gdzie żyżniejsze fragmenty są nieliczne i nie chcą być w miejscach wycinania gniazd