Piękne, nowe drogi w Lasach... dlaczego tylko dla ALP?

[Lovelas]

Takie szałasy budowane są w Szwecji dla turystów chcących biwakować w lesie. W Finlandii stawia się chatki o jeszcze lepszym standardzie To odnośnie moich "farmazonów" o udostępnianiu lasów w Skandynawii.

[drwalnik]

Takie szałasy budowane są w Szwecji dla turystów chcących biwakować w lesie.

... postaw coś takiego w Polsce ... jak myślisz, co zastaniesz po kilku dniach? ... nie ten kraj, nie ta mentalność, nie te czasy ...

[Lovelas]

Takie szałasy budowane są w Szwecji dla turystów chcących biwakować w lesie.

... postaw coś takiego w Polsce ... jak myślisz, co zastaniesz po kilku dniach? ... nie ten kraj, nie ta mentalność, nie te czasy ...

Czasami tak niestety jest. Ale w górach, gdzie chodzi bardziej uświadomiony turysta widziałem takie wiaty noclegowo-biwakowe. Jeszcze stały Lasy stawiają coraz ładniejsze zadaszenia, tworzą coraz więcej takiej infrastruktury i to mi się podoba. Małymi kroczkami...

[Piotrek]

przygotowane schronienia na noc dla turystów. Ktoś na to wyłożył sporo kasy. Ostatnio pokonałem w tym kraju rowerem szlak liczący 380 km (patrz zdjęcie), wąska ścieżka praktycznie przez same lasy. Nikt nie zapomniał o stworzeniu miejsc dojazdowych, o parkingach, które spotykałem co pewien czas

Stary, o czym my mówimy skoro u nas, w dwa tygodnie po ustawieniu przy miejscu plażowania i biwakowania, większość drewnianych koszy na śmieci "poszła na opał" czyli została (czasem w całości) wrzucona do ognisk? Gdy wiata nad stołem została w jeden miesiąc rozebrana "deska po desce" i rozrzucona po krzakach lub rzucona do jeziora? Ogrodzenie parkingu po sezonie wygląda jakby szkoła karate przyjechała na trening?

[Lovelas]

przygotowane schronienia na noc dla turystów. Ktoś na to wyłożył sporo kasy. Ostatnio pokonałem w tym kraju rowerem szlak liczący 380 km (patrz zdjęcie), wąska ścieżka praktycznie przez same lasy. Nikt nie zapomniał o stworzeniu miejsc dojazdowych, o parkingach, które spotykałem co pewien czas

Stary, o czym my mówimy skoro u nas, w dwa tygodnie po ustawieniu przy miejscu plażowania i biwakowania, większość drewnianych koszy na śmieci "poszła na opał" czyli została (czasem w całości) wrzucona do ognisk? Gdy wiata nad stołem została w jeden miesiąc rozebrana "deska po desce" i rozrzucona po krzakach lub rzucona do jeziora? Ogrodzenie parkingu po sezonie wygląda jakby szkoła karate przyjechała na trening?

Niestety wiem o tym. Na szczęście nie wszędzie w Polsce tak jest. W Borach Tucholskich nie jest tak źle. Nad morze często przyjeżdża wszelki element, w Bory Tucholskie już niekoniecznie, raczej ci, którzy przyrodę szanują i takie obiekty sobie chwalą. Ale to nie ten wątek, więc zostawmy to...

[wod4]

gdzie napisałem jakieś komunały na temat udostępnienia lasów w Skandynawii?

Komunał to zdanie pozbawione istotnej treści, konkretów... Przeczytaj sobie jeszcze raz swój tekst o Finlandii i Szwecji...

Bardzo Lubisz wybiórczo podchodzić do czyichś tekstów i wybierać z nich tylko to, co jest zgodne z Twoją tezą.
Według rocznika statystycznego 71% lasów Finlandii należy do właścicieli prywatnych, tylko 29% to lasy państwowe (prawie dokładnie odwrotna proporcja niż w Polsce).
Nie Robisz na mnie wrażenia tekstami o tym jak cacy jest u nas w parkach narodowych, ostatnie 8 lat pracowałem w parkach narodowych, znam je nieźle i wiem że nie jest lepiej...
Do Lasów wróciłem rok temu, mam porównanie.
Śmiało Mówisz o lasach gospodarczych, ale nie Przyjmujesz do wiadomości, że tylko 49% powierzchni Lasów Państwowych stanowią lasy gospodarcze (51% to lasy ochronne, w tym rezerwaty i obszary Natura 2000, które w praktyce mają większy reżim ochronny niż większość obszarów w parkach narodowych). Tak właśnie jest - większość obszaru polskich parków narodowych jest objęta zaledwie ochroną krajobrazową... (poczytaj sobie co to znaczy, dowiesz się że tak naprawdę obszary ochrony krajobrazowej nie mają prawie żadnych obostrzeń... są LŻEJSZĄ FORMĄ OCHRONY niż Natura 2000 pod tym względem)
A tak ogólnie, życzę dobrej nocy.
http://pl.wikipedia.org/wiki/Ochrona_krajobrazowa
Przy gospodarczym wykorzystaniu takiego terenu nie obowiązują zakazy obowiązujące normalnie w parku lub rezerwacie.

[Piotrek]

Ale to nie ten wątek, więc zostawmy to...

Ależ dokładnie ten. Jeżeli LP udostępnią drogi dla porządnych z Borów Tucholskich to będą musiały także i dla meneli w pozostałej części kraju. Bo jeśli nie to znów padnie zarzut o "równych i równiejszych"

[Lovelas]

gdzie napisałem jakieś komunały na temat udostępnienia lasów w Skandynawii?

Komunał to zdanie pozbawione istotnej treści, konkretów... Przeczytaj sobie jeszcze raz swój tekst o Finlandii i Szwecji...

Bardzo Lubisz wybiórczo podchodzić do czyichś tekstów i wybierać z nich tylko to, co jest zgodne z Twoją tezą.
Według rocznika statystycznego 71% lasów Finlandii należy do właścicieli prywatnych, tylko 29% to lasy państwowe (prawie dokładnie odwrotna proporcja niż w Polsce).
Nie Robisz na mnie wrażenia tekstami o tym jak cacy jest u nas w parkach narodowych, ostatnie 8 lat pracowałem w parkach narodowych, znam je nieźle i wiem że nie jest lepiej...
Do Lasów wróciłem rok temu, mam porównanie.
Śmiało Mówisz o lasach gospodarczych, ale nie Przyjmujesz do wiadomości, że tylko 49% powierzchni Lasów Państwowych stanowią lasy gospodarcze (51% to lasy ochronne, w tym rezerwaty i obszary Natura 2000, które w praktyce mają większy reżim ochronny niż większość obszarów w parkach narodowych). Tak właśnie jest - większość obszaru polskich parków narodowych jest objęta zaledwie ochroną krajobrazową... (poczytaj sobie co to znaczy, dowiesz się że tak naprawdę obszary ochrony krajobrazowej nie mają prawie żadnych obostrzeń... są LŻEJSZĄ FORMĄ OCHRONY niż Natura 2000 pod tym względem)
A tak ogólnie, życzę dobrej nocy.

No właśnie odniosłem się we wpisie, który określasz komunałami do tego twojego zdania: "Spróbuj qrwa w innych krajach pójść sobie na płody runa leśnego albo ot tak sobie pobiegać - to jak tylko wleziesz w parcele leśną jakiegoś farmera na zachodzie to od razu cię tak naprostuje w temacie gdzie dla kogo jest lasy są najbardziej otwarte że zrozumiesz."

Wydaje mi się, że to co napisałem tam powinno być w tym kontekście jakąś konkretną informacją a nie tylko komunałem/. Poza tym to właśnie y spłaszczasz cały sens tego od początku poruszam w tej dyskusji. Spłaszczasz i przeinaczasz bo to już nawet nie jest wybiórcze traktowanie.

[Lovelas]

wod4 - po co mi to wszystko piszesz, o formach ochrony, procentach, naprawdę ja to wszystko wiem. Tylko jak to się ma do tematu? Że jak mamy naturę 2000 to turysta czy tubylec nie może już wjechać na parking w lesie? No przecież to nie ma najmniejszego znaczenia.

[wod4]

Puszcza Drawska jest w całości objęta ochroną i to podwójną ochroną kilku zachodzących na siebie obszarów naturowych (obszar ptasi Natura 2000 i 2 obszary siedliskowe Natura 2000). Gdzie tam obecnie Masz owe lasy gospodarcze?
Dla obszarów naturowych własnie RDOSie sporządziły plany zadań ochronnych, i tam są zakazy, które Lasy muszą przestrzegać. Z tego powodu nadleśniczowie nie odważą sie zadnych dróg udostepniać, przeciwnie - powinni kilka zamknać...
Dotarło?

[Lovelas]

Ale to nie ten wątek, więc zostawmy to...

Ależ dokładnie ten. Jeżeli LP udostępnią drogi dla porządnych z Borów Tucholskich to będą musiały także i dla meneli w pozostałej części kraju. Bo jeśli nie to znów padnie zarzut o "równych i równiejszych"

Oki, rozumiem. no tu niestety nic poradzić się nie da.

[Lovelas]

Puszcza Drawska jest w całości objęta ochroną i to podwójną ochroną kilku zachodzących na siebie obszarów naturowych (obszar ptasi Natura 2000 i 2 obszary siedliskowe Natura 2000). Gdzie tam obecnie Masz owe lasy gospodarcze?

A to nie jest las gospodarczy? Fotka z samego serca Puszczy Drawskiej z soboty ubiegłego tygodnia. Wystarczy na mapę satelitarną spojrzeć jak ładnie zręby widać. Lasów tam ci dostatek, całe morze zieleni. Da się pogodzić i te ochronne i gospodarcze funkcje. Sporo jest terenów chronionych, ale także całe hektary drągowiny. Typowy zresztą widok, ja nawet takie bory lubię Tam na mieszańce lub liściaste mówi się nawet "brzydkie lasy".

[Lovelas]

Puszcza Drawska jest w całości objęta ochroną i to podwójną ochroną kilku zachodzących na siebie obszarów naturowych (obszar ptasi Natura 2000 i 2 obszary siedliskowe Natura 2000). Gdzie tam obecnie Masz owe lasy gospodarcze?
Dla obszarów naturowych własnie RDOSie sporządziły plany zadań ochronnych, i tam są zakazy, które Lasy muszą przestrzegać. Z tego powodu nadleśniczowie nie odważą sie zadnych dróg udostepniać, przeciwnie - powinni kilka zamknać...
Dotarło?

Sprawdzę to co piszesz, bo właśnie tego jest ciekaw. Ile jest w tym braku dobrej woli, a ile faktycznych przeciwwskazań wynikających choćby z przepisów.

[sosnowik]

lovelas, polecam ten krótki tekst. RDLP w Poznaniu, na stronie Szwedzkiej Agencji Leśnej, przyznaje się do korzystania z wzorów innych krajów i otwierania na społeczeństwo. Piszą na koniec tak: W naszych działaniach otwieramy się na społeczeństwo tak, aby stworzyć taki system zarządzania krajobrazem, w którym moglibyśmy współpracować i wspólnie go kreować. Dzięki spotkaniom partnerów staramy się inicjować rozmowy i negocjacje, których wyniki i działania zostaną przełożone na pracę w krajobrazie. Jest to innowacyjne podejście. Tak się do tej pory nie postępowało w Polsce.
Twoi oponenci chyba pracują na terenie innej RDLP Chyba, że te słowa to tylko słowa...?

[wod4]

A to nie jest las gospodarczy?

Nie, to już nie jest las gospodarczy. Poczytaj instrukcję urządzania lasu (w końcu wlasnie w dziale o urządzaniu lasu ten wątek Rozpocząłeś)
A zdjęcia takich samych zrębów mogę Ci przesłać także z parków narodowych.
A mam też zdjęcia zrębów ze Szwecji i Finlandii (co ja mówię zręby - zrębiska, po kilkanascie hektarów mające)
Fakt wykonywania zrębów bardzo niewiele ma wspólnego z kategorią ochronności lasu. W lasach ochronnych można wykonywać zręby, jeśli jest to zawarte w planach ochrony/planach zadań ochronnych. Najczęściej zręby są wskazane koniecznością wykonania szybkiej przebudowy drzewostanów, dostosowania ich składu gatunkowego do siedlisk, itp...
Tylko nie Pisz mi znowu, że przecież świetnie Wiesz wszystko o formach i kategoriach ochronności...

[Lovelas]

Puszcza Drawska jest w całości objęta ochroną i to podwójną ochroną kilku zachodzących na siebie obszarów naturowych (obszar ptasi Natura 2000 i 2 obszary siedliskowe Natura 2000). Gdzie tam obecnie Masz owe lasy gospodarcze?
Dla obszarów naturowych własnie RDOSie sporządziły plany zadań ochronnych, i tam są zakazy, które Lasy muszą przestrzegać. Z tego powodu nadleśniczowie nie odważą sie zadnych dróg udostepniać, przeciwnie - powinni kilka zamknać...
Dotarło?

A jakie jest twoje zdanie - też byś chciał wszystkie drogi pozamykać? Tak żeby w ogóle nie można było wjechać do lasu...

[Lovelas]

A to nie jest las gospodarczy?

Nie, to już nie jest las gospodarczy. Poczytaj instrukcję urządzania lasu (w końcu wlasnie w dziale o urządzaniu lasu ten wątek Rozpocząłeś)
A zdjęcia takich samych zrębów mogę Ci przesłać także z parków narodowych.
A mam też zdjęcia zrębów ze Szwecji i Finlandii (co ja mówię zręby - zrębiska, po kilkanascie hektarów mające)
Fakt wykonywania zrębów bardzo niewiele ma wspólnego z kategorią ochronności lasu. W lasach ochronnych można wykonywać zręby, jeśli jest to zawarte w planach ochrony/planach zadań ochronnych. Najczęściej zręby są wskazane koniecznością wykonania szybkiej przebudowy drzewostanów, dostosowania ich składu gatunkowego do siedlisk, itp...
Tylko nie Pisz mi znowu, że przecież świetnie Wiesz wszystko o formach i kategoriach ochronności...

Jesteś mądraliński bo w lesie stale pracujesz, masz wieloletnie doświadczenie tylko co to obchodzi przeciętnego Kowalskiego. W kontekście tego zdjęcia jakieś dywagacje o ochronie, o jakieś potencjalnym szkodliwym wpływie nie wiem - grzybiarza, czy kogokolwiek na przyrodę, że wjechał sobie do lasu - budzą śmiech na sali. No trochę rozsądku zachowajmy, bo zaczyna to śmiesznie wyglądać. Serio. Jeśli w tym kontekście chcesz mówić o szkodliwości udostępnienia pobliskiej drogi to już przegrałeś batalie o społeczne poparcie. Twoje definicje możesz spokojnie do kieszeni schować.

He, he... przebudowa drzewostanów. Z sosny na sosnę, ewentualnie z domieszką brzozy, albo z pasami biologicznymi. nie wiem co na tym piachu miałoby urosnąć.

[sosnowik]

Dla obszarów naturowych własnie RDOSie sporządziły plany zadań ochronnych, i tam są zakazy, które Lasy muszą przestrzegać. Z tego powodu nadleśniczowie nie odważą sie zadnych dróg udostepniać, przeciwnie - powinni kilka zamknać...
Dotarło?

Wod, nie rób chłopaka w jajo Podaj może, ile tych planów zadań ochronnych zatwierdzili wojewodowie? I napisz jeszcze, jakie uwagi zgłaszają nadleśniczowie i RDLP i jak są skuteczni w przekonywaniu do swoich racji. Natura 2000 to jak widać dobra wymówka, by czasem zamiast powiedzieć np. wisi mi to, zwalić winę na Juniję

W lasach ochronnych można wykonywać zręby, jeśli jest to zawarte w planach ochrony/planach zadań ochronnych.

Znów go (lovelasa) wpuszczasz w maliny - od kiedy to lasy ochronne mają plany ochrony czy plany zadań ochronnych? No i napisz chłopakowi, ile tych obowiązujących planów mamy w Polsce?

[Lovelas]

lovelas, polecam ten krótki tekst. RDLP w Poznaniu, na stronie Szwedzkiej Agencji Leśnej, przyznaje się do korzystania z wzorów innych krajów i otwierania na społeczeństwo. Piszą na koniec tak: W naszych działaniach otwieramy się na społeczeństwo tak, aby stworzyć taki system zarządzania krajobrazem, w którym moglibyśmy współpracować i wspólnie go kreować. Dzięki spotkaniom partnerów staramy się inicjować rozmowy i negocjacje, których wyniki i działania zostaną przełożone na pracę w krajobrazie. Jest to innowacyjne podejście. Tak się do tej pory nie postępowało w Polsce.
Twoi oponenci chyba pracują na terenie innej RDLP Chyba, że te słowa to tylko słowa...?

Dzięki Sosnowik! Jam przyjaciel lasu, nie ecoludek, ale dziś jestem trochę w szoku...

[wod4]

A jakie jest twoje zdanie - też byś chciał wszystkie drogi pozamykać? Tak żeby w ogóle nie można było wjechać do lasu...

Nie ma chyba w Polsce takiego nadleśnictwa, w którym wszystkie drogi sa pozamykane.
Pisałeś tam gdzieś że chodzi Ci tylko o udostępnienie ułamka procenta dróg...
Ale to tylko Ci się wydaje, że tylko tyle Chcesz...
Śmiem twierdzić, że obecnie w każdym nadleśnictwie około 10% dróg wewnętrznych jest udostępnione, bowiem dostępne są oczywiście drogi prowadzące do kancelarii leśnictw, do biura firmy, do pomieszczeń biurowych szkółki itp, a w większości jednostek znajdzie się też trochę dróg nazywanych żargonowo "turystyczne ogólnodostepne" do pól namiotowych, scieżek turystycznych czy edukacyjnych, domków campingowych albo i całych osrodków wypoczynkowych, którymi LP nadal zarządzają...
Załózmy, że sie dla samochodziarzy udostępni jeszcze 5% dróg...
Natychmiast zgłoszą się koniarze, zeby im wydzielić drogi do jazdy konnej (ze wzgledów bezpieczeństwa nie moga to być te same drogi co dla samochodziarzy)...
Następnie zgłoszą sie motocyklisci od crossu, żeby im też coś wyznaczyć...
Potem kładowcy...
Po sukcesach Kwiatkowskiego i Majki zechcą niektórzy nowych tras rowerowych (ze względów bezpieczeństwa nie mogą sie one pokrywać z tymi wczesniej wymienionymi)...
Dla zachowania proporcji potrzeba bedzie więcej scieżek edukacyjnych, z atrakcjami dla piechurów....
W kolejce czekają wnioski od firm, które organizują rekreację w paintballu (strzelanie do siebie kulkami farby), oni potrzebuja sporych powierzchni...
Gdzieś w lesie skauci i harcerze zechcą robić swoje tropienia i podchody (ze wzgledów bezpieczeństwa nie tam, gdzie poprzednio wymienieni...
.........
I ciekawe czy w końcu znajdzie sie jeszcze miejsce dla ochrony przyrody oraz dla zwykłych zbieraczy grzybów i jagód ...
A przecież kazdy chciał dla siebie tylko ułamek procenta lasów...
zapomniałem jeszcze o wyciagach narciarskich, rajdach przeprawowych i pewnie wielu innych ułamkach procent...
chyba pójde spać...