Pędy sosny

[rojber1410]

Czy popularne w tym okresie zrywanie pędów sosny na syropy, nalewki itp. podlega pod art. 153, § 1, pkt 1 kodeksu wykroczeń ? oczywiście pytam o LP.

[Jenny]

Wczoraj mialam takie zapedy też... na syropek sosnowy ,ale jakoś zrezygniłam...


http://spec.pl/zdrowie/leki/syrop-z-sos ... awdz-na-co

Uważam , że jeśli już zrywać to z glową po kilka sztuk z jednego drzewka, po bokach..nie z czubka coby mu za nadto nie zaszkodzić.

[Jenny]

Rojberku, należy uświadamiać nie karać... Widać, że ,,użytkownicy,,lasu sporo Ci żółci nawarzyli... Chociarz , w niektórych przypadkach masz rację...

[Piotrek]

Czy popularne w tym okresie zrywanie pędów sosny na syropy, nalewki itp. podlega pod art. 153, § 1, pkt 1 kodeksu wykroczeń ?

Tak. Jeśli na przykład prawie całkowicie ogołocisz drzewo z owych przyrostów.

Uważam , że jeśli już zrywać to z glową po kilka sztuk z jednego drzewka coby mu za nadto nie zaszkodzić.

O właśnie. W takiej sytuacji nikt Ci nie postawi zarzutów.

[drwalnik]

... a jeśli połowę pędów usunę? ...

[Sten]

O właśnie. W takiej sytuacji nikt Ci nie postawi zarzutów.

W każdym razie należy mieć taką nadzieję. Zawszeć to też może być podciągnięte pod Art. 30 ust. 1, pkt 5 Ustawy o lasach.

[Piotrek]

Zawszeć to też może być podciągnięte pod Art. 30 ust. 1, pkt 5 Ustawy o lasach.

Art. 153, § 1, pkt 1 KW jest sankcją za złamanie zakazu zawartego w art. 30 ust. 1, pkt 5 Ustawy o lasach. Bo ustawa sankcji nie zawierała.

[g]

§ 1. Kto:
1) dokonuje w nienależącym do niego lesie wyrębu gałęzi, korzeni lub krze-wów, niszczy je lub uszkadza albo karczuje pniaki,

można to pod to podciągnąć. Pod to podciągana jest np kradzież stroiszu a przecież niektórzy odłamują tylko 10cm kawałki gałązki z ładnymi pączkami lub nawet krótsze

[biedronka]

a jeśli połowę pędów usunę? ...
_________________

w sensie ilości czy długości pędów ? Co roku skracam sosnowe fiutki o połowę ,dzięki temu trochę nad nimi (sosnami ) panuję szczerze powiem ,że nie wiem jak "mądrze" obrywać by należało z leśnych

[drwalnik]

... ale o prawo mi chodzi i skracanie w lesie ... pytanie do Piotrka ...

[Piotrek]

... ale o prawo mi chodzi i skracanie w lesie ... pytanie do Piotrka ...

Każde takie zachowanie, polegające na oderwaniu którejkolwiek części drzewa, można podciągnąć pod wykroczenie z art. 153 §1 pkt 1 KW. Brzmi on bowiem

Art. 153.
§ 1. Kto w nienależącym do niego lesie:
1) wydobywa żywicę lub sok brzozowy, obrywa szyszki, zdziera korę, nacina drzewo lub w inny sposób je uszkadza,
...
podlega karze grzywny do 250 złotych albo karze nagany.

Jak więc widać, ustawodawca nie określił stopnia czy sposobu uszkodzenia drzewa, ale postanowił karać każde, umyślne uszkodzenie drzewa. W gestii oskarżającego leży więc ocena (i udowodnienie), czy do uszkodzenia takiego na skutek działania sprawcy doszło.
Osobiście uważam, że jeżeli ktoś z pojedynczych drzew uszczknie po kilka, kilkanaście tych "kitek" to krzywdy drzewu wielkiej nie wyrządzi i należy od ścigania i kary odstąpić. Natomiast jeśli ktoś dane drzewo pozbawi większości tych przyrostów to takie działanie może już drzewu zagrozić (jest uszkodzeniem) i należy takie zachowanie karać.

Należy także zauważyć, że w przypadku popełnienia wykroczenia z art. 153 KW zachodzi zbieg z art. 119

Art. 119.
§ 1. Kto kradnie lub przywłaszcza sobie cudzą rzecz ruchomą, jeżeli jej wartość nie przekracza 1/4 minimalnego wynagrodzenia,
podlega karze aresztu, ograniczenia wolności albo grzywny.
...

bo sprawca raczej nie pozostawia "uszczkniętych" pędów lecz zabiera je ze sobą Ten zbieg przepisów rozwiązać należy przy pomocy art. 9 KW

Art. 9.
§ 1. Jeżeli czyn wyczerpuje znamiona wykroczeń określonych w dwóch lub więcej przepisach ustawy, stosuje się przepis przewidujący najsurowszą karę, co nie stoi na przeszkodzie orzeczeniu środków karnych na podstawie innych naruszonych przepisów.
§ 2. Jeżeli jednocześnie orzeka się o ukaraniu za dwa lub więcej wykroczeń, wymierza się łącznie karę w granicach zagrożenia określonych w przepisie przewidującym najsurowszą karę, co nie stoi na przeszkodzie orzeczeniu środków karnych na podstawie innych naruszonych przepisów.

[drwalnik]

Osobiście uważam, że jeżeli ktoś z pojedynczych drzew

... prawo jest prawem, osobiste uważanie możemy sobie niestety zatrzymać dla siebie ... quadowcy też uważają, że mogą więcej ...

[biedronka]

quadowcy też uważają, że mogą więcej

... i chyba słusznie uważają ..vide stan faktyczny

[Piotrek]

... prawo jest prawem, osobiste uważanie możemy sobie niestety zatrzymać dla siebie ... quadowcy też uważają, że mogą więcej ...

I w jednym i w drugim przypadku to ja decyduję albo o ukaraniu albo na zakończeniu sprawy pouczeniem.
Jeśli więc natknę się na człowieka oskubującego sosenki (lub świerczki - bo i ten gatunek na syropy i nalewki się nadaje) w nieznacznym stopniu, to go tylko pouczę. Jeśli zaś uznam, że człowiek drzewko zniszczył to ukarzę.

[crocidura]

każde, umyślne uszkodzenie drzewa

A dziś w TVP 1 o około 7 rano w audycji "Las bliżej nas" leśnicy zachęcali do produkcji syropu sosnowego (z pączków zasypanych cukrem): będąc w lesie pokazali jakie pączki świetnie by się do tego nadały ... potem je oberwali (choć nie wiem gdzie to było, czy w lesie?) i zrobili syrop.

Więc jak? "Co wolno wojewodzie to nie tobie smrodzie"?

[wod4]

Osobiście uważam, że jeżeli ktoś z pojedynczych drzew uszczknie po kilka, kilkanaście tych "kitek" to krzywdy drzewu wielkiej nie wyrządzi i należy od ścigania i kary odstąpić. Natomiast jeśli ktoś dane drzewo pozbawi większości tych przyrostów to takie działanie może już drzewu zagrozić (jest uszkodzeniem) i należy takie zachowanie karać.

Przepraszam z góry że sobie odrobinkę pofilozofuję...
Piotrze, Sugerujesz teraz działanie intuicyjne i wynikające z osobistych przekonań osobnika posiadającego w kieszeni bloczek mandatowy... Ale takie podejście niczym się nie różni od postawy sędziego piłkarskiego, który czasem da czerwoną kartkę... a czasem za taki sam czyn tylko upomni piłkarza...
W ten sposób przepisy prawa i paragrafy mimowolnie przechodzą przez "filtr" osobistych przekonań/preferencji - w efekcie albo się kogoś karze, albo się nie karze...
Czy tak powinno funkcjonować prawo?

Na przestrzeni wieków olbrzymim zmianom podlega osąd człowieka wobec pozycji roślin i zwierząt na świecie (głównie zwierząt). W czasach mojej młodości mało kto krzywił się gdy rolnik dokonywał domowego uboju tucznika... Dziś nawet tzw rytualny ubój religijny budzi olbrzymie emocje, zaś nawet starsi wiekiem rolnicy w moim województwie świń już nie tłuką, bo "życzliwi" mogą policję zawiadomić...
Ciekawe wnioski na zmiany w tej materii nasuwają się po przeczytaniu tego:
http://rcin.org.pl/Content/31423/WA004_ ... ie-zwi.pdf
To o zwierzętach. A obecnie zaczynają się coraz śmielsze głosy, że rośliny także cierpią...:
http://fakty.interia.pl/new-york-times/ ... nId,896353
http://www.wegetarianie.pl/XForum-print ... -6744.html
Trudno przewidzieć do czego ten świat zmierza...
Na razie podsumujmy to tak:
http://m.demotywatory.pl/4203385

[rojber1410]

A dziś w TVP 1 o około 7 rano w audycji "Las bliżej nas" leśnicy zachęcali do produkcji syropu sosnowego (z pączków zasypanych cukrem): będąc w lesie pokazali jakie pączki świetnie by się do tego nadały ... potem je oberwali (choć nie wiem gdzie to było, czy w lesie?) i zrobili syrop.

Więc jak? "Co wolno wojewodzie to nie tobie smrodzie"?

Na profilu "Las bliżej nas" na fb, pod fotką gdzie leśnicy Kazimierz Nóżka i Marcin Scelina zbierają sosnowe pędy zadałem pytanie:
-" Czy zbieranie pędów jest tak całkiem legalne ? i nie podlega to pod art. 153, § 1, pkt 1 kodeksu wykroczeń ?"
otrzymałem taką odpowiedź:
-"Las Bliżej Nas- Pędów sosny nie wolno zrywać w lesie, na szkółkach. Tu jednak zbiór nastąpił z drzewa rosnącego przy drodze, na polu poza lasem. Ważne jest to, by nie zrywać pędów szczytowych, tylko boczne i w miarę w niedużej liczbie."

[Sten]

A czymż różni się drzewo w lesie od tego nie rosnącego w nim? Dość pokrętna odpowiedź ...

[Piotrek]

Czy tak powinno funkcjonować prawo?

Tak. Tak powinno funkcjonować prawo. Gdzie tylko można - pouczać, karanie zaś pozostawić dla przypadków ekstremalnych lub recydywy.
Popatrz sobie na amerykańskich policjantów z drogówki i porównaj z naszymi. Zatrzymują kierowcę przekraczającego znacznie prędkość w terenie zabudowanym. Nasi po pierwsze poczekają, aż uda im się nagrać jak najwyższe przekroczenie, po czym od razu lecą do gościa z bloczkiem mandatowym i jedyne co maja mu do zaproponowania w zamian to sprawa w sądzie. Policjant w USA najpierw stara się porozmawiać i najczęściej poprzestaje na pouczeniu i grzecznej prośbie o zachowanie zgodne z przepisami.
Nie ma natomiast za oceanem pobłażania dla prowadzących pod wpływem alkoholu lub innych środków odurzających. Tacy kierowcy od razu trafiają do aresztu a następnego dnia stają przed sądem.
Miedzy innymi dzięki takiemu podejściu (niekaraniu za mniejsze wykroczenia) policjant w USA jest postrzegany jako ten, który jest powołany do "służenia i ochrony" a nasz jako zło wcielone, którego nikt nie lubi i nie szanuje.

Pędów sosny nie wolno zrywać w lesie, na szkółkach. Tu jednak zbiór nastąpił z drzewa rosnącego przy drodze, na polu poza lasem.

A czymż różni się drzewo w lesie od tego nie rosnącego w nim?

W lesie KW zabrania, mówi o tym początek §1:

Kto w nienależącym do niego lesie

Poza lasem lub we własnym lesie zbiór jest dozwolony.

Ważne jest to, by nie zrywać pędów szczytowych, tylko boczne i w miarę w niedużej liczbie.

Oczywiście mają rację mówiąc o tym. Ale nie dlatego, że prawo tak nakazuje tylko dlatego że tak nakazuje rozsądek i szacunek do przyrody.

[wod4]

Gdzie tylko można - pouczać, karanie zaś pozostawić dla przypadków ekstremalnych lub recydywy.
...
Ale nie dlatego, że prawo tak nakazuje tylko dlatego że tak nakazuje rozsądek i szacunek do przyrody.

Pełna zgoda Piotrze co do Twojej wypowiedzi. Natomiast ja z takich wypowiedzi wyciągam nieco inne wnioski - należy (moim zdaniem) tak zmieniać prawo, żeby ono sankcjonowało kierowanie się rozsądkiem przez osobnika z bloczkiem mandatowym, żeby to nie kolidowało z zapisami prawa.
Tymczasem Art. 153 koliduje i jak sam Napisałeś: ustawodawca nie określił stopnia czy sposobu uszkodzenia drzewa, ale postanowił karać każde, umyślne uszkodzenie drzewa.
Nie wiem jak to zmienić, ale coś z tym trzeba zrobić.
Jakiś czas temu założyłem na tym forum wątek czy dziecko może legalne przynieść z lasu szyszkę do domu... podyskutowaliśmy... dalej mam wątpliwości