Mało przyjemne pierwsze spotkanie ze Strażą Leśną.

[AnkaBud]

Witam serdecznie. Czytałem kilka podobnych postów na dotyczący mnie temat ale nie znalazłem jednoznacznej odpowiedzi. Przechodząc do tematu. 16.02 jechałem sobie drogą asfaltową i usłyszałem dziwne odgłosy dochodzące spod mojego samochodu. Żeby nie zatrzymywać się na drodze wjechałem w pierwszą lepszą drogę w las, znalazłem miejsce do zawrócenia, maksymalnie 100m od drogi, wysiadłem, sprawdzam a pod samochodem drut. No to go wyciągnąłem, wsiadam do auta z zamiarem odjechania a z tyłu nadjeżdża samochód Straży Leśnej. Panowanie zatarasowali mi wyjazd, przedstawili się, poprosili o dowód i pytają czy wiem że popełniłem przestępstwo. No to pytam za co? Strażnik odpowiada że nie wolno tutaj wjeżdżać, no to mówię ok ale gdzie jakieś znaki, Pan Strażnik grozi mi mandatem więc powiedziałem że go nie przyjmę bo nic nie zrobiłem, że wjechałem na chwile i już odjeżdżam, na co "przemiły" Pan że chyba trzeba będzie wezwać policję bo chyba jestem pijany skoro nie rozumiem, że popełniłem przestępstwo I w sumie na tym się skończyło, ja pojechałem dalej, Panowie też i byłoby po sprawie gdyby nie wczorajsze wezwanie do Sądu, zostałem oskarżony z art. 161 KW. Z tego co wyczytałem to skoro teren należy do LP to nie miałem prawa tam wjechać mimo tego że nie było znaku, rozumiem ale co dalej, czemu nie było żadnego wezwania, co z zachowaniem Strażnika, czy było właściwe?? Proszę o podpowiedź jak dalej pokierować tą sprawę.

[Sten]

Otóż jest tak, że wjeżdżać wolno jedynie na drogi, które są przeznaczone do ruchu i oznaczone stosownymi znakami drogowymi. Nie ma takiej możliwości, żeby na każdej leśnej drodze stawiać znaki zakazu.
Poproś w sądzie o łagodny wymiar kary, może się skończy dobrze.
Trzeba było przyjąć mandat, jak nie udało Ci się wynegocjować pouczenia.

[Piotrek]

Popełniłeś wykroczenie z art. 161 KW. Czy zachowanie Strażnika było prawidłowe nie wypowiem się, bowiem na podstawie relacji jednej strony konfliktu można popełnić błąd w ocenie.
Wezwania żadnego wcześniej być nie musi. Bo niby dokąd i po co? Dostałeś wezwanie do Sądu, ponieważ gdy odmówisz przyjęcia mandatu nakładający go na Ciebie musi sporządzić wniosek o ukaranie do sądu. I gdybyś słuchał co do Ciebie Strażnik mówi to zapewne byś usłyszał, że odmowa zapłacenia mandatu (do której zawsze masz prawo) oznacza skierowanie sprawy do sądu.
Dalej to Ty możesz już tylko stawić się w sądzie i z pokorą przyjąć wymiar kary jaką nałoży na Ciebie ów sąd.

[AnkaBud]

Przyjąłbym gdybym wiedział, że tak to się potoczy. W tamtym momencie Strażnik Leśny potraktował mnie jak przestępce który wywozi tonami śmieci do lasu albo kradnie drzewo i dlatego w ramach protestu nie przyjąłem mandatu.

Jaka może być wysokość tej kary? Są jakieś przedziały?

[Piotrek]

Przyjąłbym gdybym wiedział, że tak to się potoczy.

Musiałeś wiedzieć, bo Strażnik musiał Cię poinformować, że odmowa skończy się przed sądem.

[AnkaBud]

Nie poinformował mnie o tym.

[szpon]

Może faktycznie nie zaproponowano Ci wysokości mandatu bo od samego początku jednoznacznie twierdziłeś, że go nie przyjmujesz, więc teraz sąd określi czy i jaka kara grzywny będzie odpowiednia dla tej sytuacji.

[ludvik]

A nie dopuszczacie wersji,że podjechało 2 strażników i jak na weesternach postanowili wymierzyć sprawiedliwość zapominając o procedurach i kolejności?. Znam takich i wierze,że mogli zachować się wybitnie nieprofesjonalnie.

[Piotrek]

A nie dopuszczacie wersji

Nie, nie dopuszczam, Bo ufam, ze wszędzie strażnicy są równie wyedukowania jak u nas. A poza tym po co by sporządzali wniosek do sądu? Żeby wszyscy się dowiedzieli, że nie potrafią prawidłowo przeprowadzić interwencji?

[esel]

i dlatego właśnie jestem zwolennikiem nagrywania wszystkich interwencji na minikamerę, powieszoną na kieszeni munduru w sposób zapewniający jej zauważenie oraz poinformowanie przed interwencją, że ta jest nagrywana

[Rafał i Ania]

Nie ma takiej możliwości, żeby na każdej leśnej drodze stawiać znaki zakazu.

To nie jest żaden argument. lj esli nie ma żadnego znaku typu B-2 zakaz wjazdu . lub zakaz ruchu z wył pojazdów ALP lub szlabanu wolno wjeżdżać.

Przyjąłbym gdybym wiedział, że tak to się potoczy

czy cokolwiek podpisałeś?

Pan Strażnik grozi mi mandatem więc powiedziałem że go nie przyjmę bo nic nie zrobiłem, że wjechałem na chwile i już odjeżdżam, na co "przemiły" Pan że chyba trzeba będzie wezwać policję bo chyba jestem pijany skoro nie rozumiem, że popełniłem przestępstwo I w sumie na tym się skończyło, ja pojechałem dalej, Panowie też i byłoby po sprawie gdyby nie wczorajsze wezwanie do Sądu, zostałem oskarżony z art. 161 KW

Nie rozumiem kto i na jakiej podstawie przysłał ci wezwanie

Trzeba było przyjąć mandat, jak nie udało Ci się wynegocjować pouczenia.

Jeżeli jest pewien swego i ma choćby pełną świadomość że jest bez winy to ABSOLUTNIE NIE bo niby czemu. Przegrałem jedna taka sprawę.Do dzis uważam że miałem racja ale niestety zeznanie jednej osoby przeciwko 2 funkcjonariuszom jest tym czy jest czyli niczym.

Wezwania żadnego wcześniej być nie musi. Bo niby dokąd i po co? Dostałeś wezwanie do Sądu, ponieważ gdy odmówisz przyjęcia mandatu nakładający go na Ciebie musi sporządzić wniosek o ukaranie do sądu.

I owszem ale trzeba to podpisać, tak na pałę to można wezwania wystawiać nawet kubusiowi Puchatkowi

A nie dopuszczacie wersji,że podjechało 2 strażników i jak na weesternach postanowili wymierzyć sprawiedliwość zapominając o procedurach i kolejności?. Znam takich i wierze,że mogli zachować się wybitnie nieprofesjonalnie.

jak najbardziej tak , trafił się jeleń to go pyk.Identyczne zachowanie stosuje np drogówka w Belsku siedząc w aucie z laserem mierząc nie wyłażąc z samochodu. Komu trafią nie wiadomo a i tak beknie zatrzymany

Proszę o podpowiedź jak dalej pokierować tą sprawę.

jezeli jest tak jak napisałeś ja bym obstawał przy swoim , wyroku sądu nie przewidzisz ,nie ukażą dobrze podwójna satysfakcja , ukażą trudno ty będziesz wg sumienia na prawie a temida no cóż ślepa nie zawsze dowidzi więc w mysl zasady gdzie drwa robia tam wióry lecą

[esel]

nie ma też znaków zakazujących bicia przechodniów, a jednak taki incydent jest zazwyczaj karany

[j24]

Nie ma takiej możliwości, żeby na każdej leśnej drodze stawiać znaki zakazu.

To nie jest żaden argument. lj esli nie ma żadnego znaku typu B-2 zakaz wjazdu . lub zakaz ruchu z wył pojazdów ALP lub szlabanu wolno wjeżdżać.

Nie masz racji. Nieznajomość prawa nie zwalnia z jego przestrzegania i na ogół szkodzi.

Ustawa o lasach:

Art. 29. 1. Ruch pojazdem silnikowym, zaprzęgowym i motorowerem w lesie dozwolony jest jedynie drogami publicznymi, natomiast drogami leśnymi jest dozwolony tylko wtedy, gdy są one oznakowane drogowskazami dopuszczającymi ruch po tych drogach. Nie dotyczy to inwalidów poruszających się pojazdami przystosowanymi do ich potrzeb.

Koresponduje z tym Kodeks Wykroczeń:

art. 161 kto, nie będąc do tego uprawniony albo bez zgody właściciela lub posiadacza lasu, wjeżdża pojazdem silnikowym, zaprzęgowym lub motorowerem do nienależącego do niego lasu w miejscu, w którym jest to niedozwolone, albo pozostawia taki pojazd w lesie w miejscu do tego nieprzeznaczonym, podlega karze grzywny.

[Rafał i Ania]

Nie masz racji. Nieznajomość prawa nie zwalnia z jego przestrzegania i na ogół szkodzi.

Ustawa o lasach:
Cytat:
Art. 29. 1. Ruch pojazdem silnikowym, zaprzęgowym i motorowerem w lesie dozwolony jest jedynie drogami publicznymi, natomiast drogami leśnymi jest dozwolony tylko wtedy, gdy są one oznakowane drogowskazami dopuszczającymi ruch po tych drogach. Nie dotyczy to inwalidów poruszających się pojazdami przystosowanymi do ich potrzeb.


Koresponduje z tym Kodeks Wykroczeń:
Cytat:
art. 161 kto, nie będąc do tego uprawniony albo bez zgody właściciela lub posiadacza lasu, wjeżdża pojazdem silnikowym, zaprzęgowym lub motorowerem do nienależącego do niego lasu w miejscu, w którym jest to niedozwolone, albo pozostawia taki pojazd w lesie w miejscu do tego nieprzeznaczonym, podlega karze grzywny.

Zatem w tej kwestii zwracam honor a przepis uważam za beznadziejny i bo niby czemu mam znac przepisy o LP. a tak na marginesie jeśli ni LP to właściciel drogi powinien ustawiać znaki np nakaz jazdy na wprost i wiadomo że nie wolno skręcać a nawet taki dukt w las jest skrzyżowaniem. jeśli sie myle to proszę o sprostowanie jakiegoś drogowca

[j24]

Dukt w las to w 99% przypadków droga gruntowa. Zatem skrzyżowanie drogi asfaltowej z takim duktem to nie jest skrzyżowanie w sensie kodeksu drogowego, ale raczej rodzaj zjazdu na posesję.
Wyjeżdżając z lasu na asfalt wykonuje się manewr włączenia do ruchu.

[biedronka]

A nie dopuszczacie wersji
Nie, nie dopuszczam, Bo ufam, ze wszędzie strażnicy są równie wyedukowania jak u nas

oby

A poza tym po co by sporządzali wniosek do sądu? Żeby wszyscy się dowiedzieli, że nie potrafią prawidłowo przeprowadzić interwencji?

a skąd ? z zeznań osoby z przedstawionym zarzutem popełnienia przestępstwa ?

i dlatego właśnie jestem zwolennikiem nagrywania wszystkich interwencji na minikamerę, powieszoną na kieszeni munduru w sposób zapewniający jej zauważenie oraz poinformowanie przed interwencją, że ta jest nagrywana

i po kłopocie ..

Otóż jest tak, że wjeżdżać wolno jedynie na drogi, które są przeznaczone do ruchu i oznaczone stosownymi znakami drogowymi.

tak ..ale ....ale skoro brak oznakowania (tu na szczęście są szlabany i znaki zakazu ruchu) to skąd mnie wiedzieć ,że akurat w tą drogę wjechać nie wolno

[Glaca]

Jesli nie ma żadnego znaku typu B-2 zakaz wjazdu . lub zakaz ruchu z wył pojazdów ALP lub szlabanu to wolno wjeżdżać.

Nieprawda.

Nie rozumiem kto i na jakiej podstawie przysłał ci wezwanie

Taka procedura. Odmowa przyjęcia mandatu to automatycznie sprawa w sądzie.

[ludvik]

Są 2 drogi oddalone od siebie 30 m. Jedna jest "nasza" leśna druga gminna. Obie biegną przez las. Wyglądają tak samo, pierwszą jeździć nie wolno drugą już tak. Skąd zwykły człek ma to wiedzieć? ...

[Rafał i Ania]

Taka procedura. Odmowa przyjęcia mandatu to automatycznie sprawa w sądzie.

tak oczywiście odmowa przyjęcia to wniosek do sądu , ale na takim wniosku trzeba się podpisać że się przyjęło (tak jest w wnioskami od Policji ).

Zatem skrzyżowanie drogi asfaltowej z takim duktem to nie jest skrzyżowanie w sensie kodeksu drogowego, ale raczej rodzaj zjazdu na posesję.

nie do końca jest to skrzyżowanie z droga o nieutwardzonej nawierzchni czyli z automatu podporządkowana( nie pamiętam o ile m ma być utwardzenia to wtedy jeśli nie ma znaków jest to skrzyżowanie równorzędne.)

(tu na szczęście są szlabany i znaki zakazu ruchu)

dokładnie i wtedy jest wszystko jasne.

[pasiecznicki]

nie pamiętam o ile m ma być utwardzenia to wtedy jeśli nie ma znaków jest to skrzyżowanie równorzędne.

Kiedyś było 20mb.