Ognisko w lesie

[falco]

Nie masz racji. Tak jak napisał Qdlik jest to wykroczenie z art. 82 k.w., a ten artykuł figuruje wśród wymienionych w Rozporządzeniu Ministra Środowiska z dnia 24 września 2002 r. w sprawie zakresu wykroczeń, za które uprawnieni pracownicy Lasów Państwowych, pracownicy parków narodowych oraz strażnicy łowieccy są upoważnieni do nakładania grzywien w drodze mandatu karnego. (Dz.U. 2002 nr 174 poz. 1432). Co do wysokości to rzeczywiście "taryfikator" z roku 2003 przewidywał w tym punkcie "sztywne" 150 zł. Tegoroczna nowelizacja za naruszanie tego artykułu (art. 82 § 1 - 5 k.w.) wprowadza "widełki" od 50 do 500 zł. Rozporządzenie Prezesa Rady Ministrów z dnia 20 stycznia 2011 r. zmieniające rozporządzenie w sprawie wysokości grzywien nakładanych w drodze mandatów karnych za wybrane rodzaje wykroczeń (Dz.U. 2011 nr 14 poz. 68).

Tak, a to ciekawe więc odsyłam do Rozporządzenia gdzie zapis brzmi art. 82 § 1 pkt 7 i 9 więc zajrzyj do KW do art. 82 § 1 pkt 7 i 9 czego dotyczą owe punkty po ostatniej nowelizacji KW.

[Piotrek]

Tak, a to ciekawe więc odsyłam do Rozporządzenia

Ot co staremu po oczach jak nie rozumie co czyta... Masz rację. No cóż w takim razie nie pozostaje nic innego jak sporządzać za każdym razem wniosek do sądu. To chyba zawsze wolno, nieprawdaż?

[falco]

To chyba zawsze wolno, nieprawdaż?

wolno, po to jest tu tyle oczu aby sprawdzać i jak trzeba prostować.

[Qdlik]

Nie sądzę, żeby staremu komediantowi, 3 lata przed emeryturą chciało się wniosek sporządzać. Jak nie pogrozi palcem, to z nawyku przyp ... klei za ognisko w lesie mandat 150 zł z 82 kw.

[Piotrek]

Jak nie pogrozi palcem, to z nawyku przyp ... klei za ognisko w lesie mandat 150 zł z 82 kw.

Ale gdy trafi na kumatego jak np. falco to będzie miał problem z powodu wystawienia mandatu bez upoważnienia czyli przekroczenia uprawnień. A to już może mocno śmierdzieć...

[Qdlik]

Błąd w sztuce ... Dlatego PZU chciało nas ubezpieczyć od pomyłek w pracy

[nocomments1957]

Witam!
Na marginesie tego tego wątku i w kontekście KW art.82 par.1 p.7 lit.b ( kto roznieca ogień poza miejscami wyznaczonymi do tego celu) mam pytanie:

Jestem właścicielem "posiadłości" takiej: ok 4.5 ha, z czego ok 1 ha to grunt rolny, prostokąt o wymiarach ok.120x80 przylegający do drogi , a wokół są lasy, sosnowe.

Kto decyduje o "miejscach wyznaczonych do tego celu"? Mogę to być ja, czyli właściciel?

Oczywiście, mam pełną świadomość zagrożenia pożarem, więc nie ma oczywiście mowy o ogniu w porze suchej, ale wilgotną wiosną/jesienią, czy zimą, dlaczego by nie?

pozdrawiam
Krzysztof

[falco]

nocomments1957, nie przesadzaj przecież nikt ci nie będzie wyznaczał miejsca na ognisko, możesz palić kiedy ci się podoba, jedynie musisz zachować dystans min. 100 m od ściany lasu.
Zakładam, że las nie jest twoją własnością.

[Qdlik]

Straż leśna raczej nie da Ci mandatu... Bo to nie teren lasu, posesja. Ale pytanie to też mnie kiedyś nurtowało.

[nocomments1957]

nocomments1957, nie przesadzaj przecież nikt ci nie będzie wyznaczał miejsca na ognisko, możesz palić kiedy ci się podoba, jedynie musisz zachować dystans min. 100 m od ściany lasu.
Zakładam, że las nie jest twoją własnością.

Dokładniej ujmując problem:
-las wszędzie dokoła
-moje, jak pisałem ok.3.5 ha lasu i przyległy doń kawałek pola ok 1ha
- w żadną stronę nie da się odsunąć 100m od lasu

Pytanie: czy w obrębie tego mojego 1ha pola mogę SOBIE ja, właściciel tego pola, wyznaczyć spełniające wymogi :

"KW art.82 par.1 p.7 lit.b ( kto roznieca ogień POZA MIEJSCAMI WYZNACZONYMI do tego celu)"

wyznaczyć "miejsce wyznaczone do tego celu" ?

Mogę?
Nie mogę?
Czy ktoś może?

ciekawe
pozdrawiam
Krzysztof

[Piotrek]

Pytanie: czy w obrębie tego mojego 1ha pola mogę SOBIE ja, właściciel tego pola, wyznaczyć spełniające wymogi :

"KW art.82 par.1 p.7 lit.b ( kto roznieca ogień POZA MIEJSCAMI WYZNACZONYMI do tego celu)"

wyznaczyć "miejsce wyznaczone do tego celu" ?

Mogę?

Jako właściciel - możesz. I tylko Ty możesz. Masz przy tym zadbać aby owo miejsce w jak najmniejszym możliwym stopniu powodowało zagrożenie pożarowe. Takie zabezpieczenie to na wypadek gdyby ktoś kiedyś próbował Ci przypisać winę jeśli pożar rozpoczął by się od Twojego miejsca na ognisko. Odpowiedzialność poniesiesz jeśli sąd ustali, że nie dołożyłeś należytych starań aby zagrożenie zminimalizować.

[falco]

Straż leśna raczej nie da Ci mandatu...

Jak to nie jeżeli nie ma 100 m od lasu to gdyby miała takie uprawnienia to spokojnie by mogła wypisać taki mandat.

Mogę?
Nie mogę?
Czy ktoś może?

Wyznaczenie miejsca to tylko formalność, która dotyczy LP aby zachować jakieś zasady bezpieczeństwa i porządku w lesie, a jednocześnie pokazać, że lasy nie są wredne w stosunku do społeczeństwa.
Ciebie obowiązuje 100 m od ściany lasu skoro nie masz takiego dystansu to kicha.
Przypuszczam, że nikt się tego nie czepi bo kto będzie mierzył, czy wyszło 100 m, czy 80 m ale wykluczyć nie można takiej możliwości.

[g]

Witam!
Kto decyduje o "miejscach wyznaczonych do tego celu"? Mogę to być ja, czyli właściciel?
f

no chyba nie myślisz że my ci wyznaczymy - jest to twój teren prywatny i jeśli na tym terenie ty wyznaczysz teren do palenia ognia/ ogniska z odpowiednim zabezpieczeniem to w przypadku powstania pożaru ty za niego będziesz odpowiadał. Zawsze możesz tłumaczyć że jako właściciel wyznaczyłeś i jest to "miejsce wyznaczone do tego celu".

[nocomments1957]

Witam ponownie!
Dziękuję za rady i opinie.
Mam zamiar ,zatem, zrobić tak:

-Przygotuję teren pod ognisko na gruncie ornym (oczywiście w optymalnej odleglości od otaczających lasów)
-Zrobię sobie sieriozną tablicę: "miejsce wyznaczone do rozpalania ogniska"
-Kiedy wpadnę na dzialkę i zechce mi się upiec kartofelka, wyciągnę ją z mojego Transporterka (i tak wożę mnóstwo innych rupieci, więc jeden więcej....)
-po zakończeniu, wygaszeniu i upewnieniu się, że jest O.K. tablica wróci do wozu, i koniec z "miejscem do tego wyznaczonym", więc jak myślę i z moją odpowiedzialnością za wzniecenie ew. pożaru przez okoliczną ludność, tfu, tfu.

Sprawa polega na tym, że na razie bywam tam dorywczo, a teren nie jest ogrodzony, więc nie mogę brać odpowiedzialności za osoby postronne, które mój przyklad móglby do palenia zachęcić.
Z drugiej strony, zwlaszcza w weekendy coraz więcej ludzi przechodzi,przejeżdża rowerami obok, zatem mogę realnie spodziewać się kontroli naslanej przez jakiegoś samozwańczego obrońcę przyrody, poruszonego nieodpowiedzialnym zachowaniem moim, muszę zatem myśleć o jakimś d...chronie. Takie czasy

mam nadzieję, że zadziala,
dzięki za wypowiedzi
Krzysztof

[trevor]

Szkoda że nie masz ogrodzonego tego terenu. Daruj sobie tą tabliczkę bo to w sumie nic nie zmienia jak raz jest a raz nie ma, a miejsce wypalone od ogniska jest Moim hobby jest survival i ogień w lesie to problem. Niestety. Zresztą pisałem tu kiedyś w innym wątku o survivalu. Myśliwy jak ma papiery to może polować, tak samo z wędkarzami. Jak ma kartę to nie ma problemu. Szkoda że ludzie uprawiający survival zielony nie mogli by mieć takich uprawnień by pewne rzeczy mogliby robić w lesie bez obawy o mandaty itp. Mógłbym co prawda pogadać z leśniczym ale on też nie może na to legalnie zezwolić, więc sobie to daruję

[Piotrek]

Myśliwy jak ma papiery to może polować, tak samo z wędkarzami. Jak ma kartę to nie ma problemu.

Ło matko... Jest chyba jakaś różnica pomiędzy zezwoleniem na polowanie czy wędkowanie a zezwoleniem na rozniecanie ognia? Czy sądzisz, że polowanie czy wędkowanie, które wymkną się spod kontroli mogą okolicy zagrozić taj jak nieupilnowany ogień?

[trevor]

Oczywiście że nie Nie za bardzo trafiłem z tym porównaniem. Chodziło mi bardziej o to by ktoś mógł zapalić legalnie małe ognisko lub/i biwakować i byłby "przeszkolony" co może a co nie. W zamian też wykonywać różne czynności na rzecz leśnictwa. Palenie ognia nie może być legalne bo jeden z drugim kowalskim zrobili by sobie zaraz imprezkę w lesie ale pewne uprzywilejowane osoby.... Wiem że to nierealne i tylko tak sobie głupio gdybam

[ejus]

Teraz ludzie bardziej przestrzegają prawa. Pamiętam, że jeszcze 5 lat temu ze znajomymi pojechałem na biwak pod Wrocław. Kumple rozpalili ognisko, a ja skrępowany dopytywałem czy to aby na pewno bezpieczne... oni oczywiście uznali mnie za cieniasa i potem dokuczali mi jeszcze tydzień, ale ja czułem dyskomfort cały wieczór.

[Kondi]

Należy przestrzegac prawa i regulaminu, jeśli chcemy uniknąć zapłacenia kary, a 500 zł.to nie jest wcale mała suma. W lasach jest dużo miejsc wyznaczonych do rozpalenia ogniska i tam ogniska są bezpieczne. Należy też pamiętać o tym, że palenie ogniska w miejscach niedozwolonych jest nie tylko łamaniem regulaminu, ale też dym wydobywający się z tego ogniska, zatruwa zdrowe i dorodne drzewa. Ludzie do takiego ogniska wrzucają różne śmieći, worki plastikowe, co jest szkodliwe dla środowiska.

[Piotrek]

a 500 zł.to nie jest wcale mała suma

A ja akurat uważam, że to w niektórych przypadkach stanowczo za mało. Ustawodawca powinien jak najszybciej podnieść wysokość grzywny nakładanej w drodze mandatu do 5 tysięcy złotych. Ograniczenie bowiem do 500 złotych miało sens gdy mandaty były gotówkowe (żeby funkcjonariusz nie nosił przy sobie kilkudziesięciu tysięcy w gotówce). W dobie mandatów kredytowanych nie widzę przeciwwskazań aby funkcjonariusz mógł karać karami wyższymi.