Pytanie za 100pkt odnośnie trzeibieży

Selekcja drzew, szkółki, odnowienia, zalesienia, pielęgnowanie, inne...

Moderator: Moderatorzy

ODPOWIEDZ
Awatar użytkownika
Śmietan
dyrektor generalny
dyrektor generalny
Posty: 22661
Rejestracja: czwartek 11 maja 2006, 09:17
Lokalizacja: Floryda

Pytanie za 100pkt odnośnie trzeibieży

Post autor: Śmietan »

Nauka hodowli nadal trwa. Jednak natrafiłem na zagwozdkę. Pytanie padło od Sami Wiecie Kogo. Pytanie owe brzmi: Porównaj trzebież Ejtlingena i Michaelisa. Czytam, czytam i dla mnie są takie same. Pomocy. :(
Awatar użytkownika
Śmietan
dyrektor generalny
dyrektor generalny
Posty: 22661
Rejestracja: czwartek 11 maja 2006, 09:17
Lokalizacja: Floryda

Post autor: Śmietan »

Serio nikt nie wie? :(
Awatar użytkownika
j24
Admin
Admin
Posty: 22766
Rejestracja: wtorek 25 lis 2008, 20:16
Lokalizacja: Wlk. Ks. Maz.

Post autor: j24 »

Chłopie - u nas było o trzebieżach górnych, dolnych i kombinowanych. I po kilka rodzajów w każdej z nich było omówione. Ale takich "egzotów" to nie kojarzę. :shock:
Nie troszczcie się więc zbytnio o jutro, bo jutrzejszy dzień sam o siebie troszczyć się będzie. Dosyć ma dzień swojej biedy. (Mt 6,34)
Brzost
dyrektor generalny
dyrektor generalny
Posty: 22054
Rejestracja: piątek 22 lip 2005, 00:00

Post autor: Brzost »

j24 pisze:Ale takich "egzotów" to nie kojarzę. :shock:
Ejtingena kojarzę, poproszę o przypomnienie Michaelisa, to może będę mógł powiedzieć, czym się różnią.
„Imperatorowa i państwa ościenne przywrócą spokojność obywatelom naszym/Przeto z wolnej woli dziś rezygnujemy/Z pretensji do tronu i polskiej korony/Nieszczęśliwie zdarzona w kraju insurekcja/Pogrążyła go w chaos oraz stan zniszczenia." (Jacek Kaczmarski - "Krajobraz po uczcie")
Awatar użytkownika
magda55
dyrektor generalny
dyrektor generalny
Posty: 16544
Rejestracja: środa 22 mar 2006, 16:24
Lokalizacja: krakow

Post autor: magda55 »

Ze było to wiem, ale.... Śmietan, kiedy to było :shock: Za nic nie pomnę, jutro poszukam w literaturze, ale nie ręczę :(
Dobry humor nie załatwi wszystkiego ale wkurzy tyle osób, że warto go mieć :)
Brzost
dyrektor generalny
dyrektor generalny
Posty: 22054
Rejestracja: piątek 22 lip 2005, 00:00

Post autor: Brzost »

No dobrze, przyjrzałem się, co piszą o Michaelisie Tyszkiewicz i Obmiński (1963) oraz Bernadzki i in. (1980), gdzie rozdział o historii trzebieży pisał Szymański. Faktycznie, jeśli zanotować wszystko, co piszą, to zasadniczych różnic nie ma. Michaelis był asystentem Borggrevego od "kury znoszącej złote jajka", a Ejtingen również inspirował się ideami tego autora, czyli pomysłem na udostępnianie światła drzewom opanowanym, aby wzmóc ich przyrost. Obaj też doceniali znaczenie naturalnych biogrup, których nie trzeba pochopnie rozrzedzać.
Różnice widzę w niuansach. Wg Szymańskiego, trzebież Michaelisa zalicza się raczej do silnych, Ejtingena - do umiarkowanych. Michaelis postuluje poszukiwanie drzew cennych we wszystkich warstwach, także w panującej, gdzie odróżnia przerosty/rozpieracze od drzew o ostrym wierzchołku (przyszłościowych). Ejtingen, postępując dość dogmatycznie za Borggrevem, przyszłość widzi w warstwach opanowanych, które uwolnione od ucisku ze strony "klasy panującej" dadzą większy przyrost. Widać w tym aluzję do marksizmu-leninizmu :-D
„Imperatorowa i państwa ościenne przywrócą spokojność obywatelom naszym/Przeto z wolnej woli dziś rezygnujemy/Z pretensji do tronu i polskiej korony/Nieszczęśliwie zdarzona w kraju insurekcja/Pogrążyła go w chaos oraz stan zniszczenia." (Jacek Kaczmarski - "Krajobraz po uczcie")
Awatar użytkownika
Śmietan
dyrektor generalny
dyrektor generalny
Posty: 22661
Rejestracja: czwartek 11 maja 2006, 09:17
Lokalizacja: Floryda

Post autor: Śmietan »

Znalazłem różnice, ale tak jak mówicie są to totalne niuanse. Dla zainteresowanych mogę wyłożyć różnice. :)
Awatar użytkownika
Sten
prezydent
prezydent
Posty: 170327
Rejestracja: czwartek 13 gru 2007, 18:40
Lokalizacja: Łuh

Post autor: Sten »

Wyłóż, bo pewnie nie Ty pierwszy i nie ostatni w tym temacie może będzie musiał się wypowiedzieć :wink:
"Jak tam było, tak tam było, zawsze jakoś było. Jeszcze nigdy tak nie było, żeby jakoś nie było."
Beer-o-pedia - Encyklopedia piwa
Awatar użytkownika
j24
Admin
Admin
Posty: 22766
Rejestracja: wtorek 25 lis 2008, 20:16
Lokalizacja: Wlk. Ks. Maz.

Post autor: j24 »

I nie zapomnij o "zazielenieniu tematu". :spoko:
Nie troszczcie się więc zbytnio o jutro, bo jutrzejszy dzień sam o siebie troszczyć się będzie. Dosyć ma dzień swojej biedy. (Mt 6,34)
Awatar użytkownika
Śmietan
dyrektor generalny
dyrektor generalny
Posty: 22661
Rejestracja: czwartek 11 maja 2006, 09:17
Lokalizacja: Floryda

Post autor: Śmietan »

Pozwolicie, że zrobię to już po wszystkim. :)
Awatar użytkownika
maverick
dyrektor regionalny
dyrektor regionalny
Posty: 6752
Rejestracja: czwartek 24 sie 2006, 22:09

Post autor: maverick »

Brzost pisze:Widać w tym aluzję do marksizmu-leninizmu
O tym też nam wspominano na wykładach z hodowli. Głównie była to trzebież "ideologiczna", ale to tak jako ciekawostkę nam mówiono.
Jest to stary błąd, na tym utrzymywanie lasu zasadzać, żeby żadnego drzewa nie tykać. Każda rzecz w przyrodzie ma swój kres, do którego przyszedłszy, trwa czas niejaki w dobrym stanie, ten przebywszy, psuć się musi. Drzewo przestarzałe staje się niezdatnym i próżno miejsce zalega: trzeba go więc w czasie doskonałej jego pory wycinać, ale w tym wycinaniu tak poczynać roztropnie, żeby aktualna korzyść dalszej nie przeszkadzała.
Ignacy Krasicki
Awatar użytkownika
maverick
dyrektor regionalny
dyrektor regionalny
Posty: 6752
Rejestracja: czwartek 24 sie 2006, 22:09

Post autor: maverick »

Dodam coś z notatek moich:
Obie kombinowane.
T. Michaelisa jest inaczej zwaną t. bramwaldzką (1907rok). Oparł się na niej Schadelin.
Wyeksponowanie tego co cenne. 6klas- usuwa się 1,4,5 kl. Krafta. Pozostać mają 2,3.
3 klasyfikacje-socjalna i jakościowa.
Panujące-dostarczają cennego surowca, a opanowane pielęgnują panujące.
Stosowane w d. bukowych.

T.Ejtigena - gł. zasada-zapewnienie dostępu światła do wszystkich pięter. Wycinane drzewa gorszej jakości. Umiarkowany zabieg.
20-70 lat- 10 zabiegów z nawrotem 5-letnim.
Zwrócenie uwagi na biogrupy. Ostrożne ingerowanie w drzewostan. Wolne dojrzewanie drzew ocienionych

Pozdrowienia dla kat. Hodowli lasu w Poznaniu :)
Jest to stary błąd, na tym utrzymywanie lasu zasadzać, żeby żadnego drzewa nie tykać. Każda rzecz w przyrodzie ma swój kres, do którego przyszedłszy, trwa czas niejaki w dobrym stanie, ten przebywszy, psuć się musi. Drzewo przestarzałe staje się niezdatnym i próżno miejsce zalega: trzeba go więc w czasie doskonałej jego pory wycinać, ale w tym wycinaniu tak poczynać roztropnie, żeby aktualna korzyść dalszej nie przeszkadzała.
Ignacy Krasicki
Awatar użytkownika
Away
początkujący
początkujący
Posty: 147
Rejestracja: niedziela 20 lip 2008, 13:26
Lokalizacja: Friedrichshütte

Post autor: Away »

..to pewno z ciekawych wielce wykładów Pana Jana Zeitla ;) Było super, ja również pozdrawiam kat. Hodowli Lasu w Poznaniu :)
Brzost
dyrektor generalny
dyrektor generalny
Posty: 22054
Rejestracja: piątek 22 lip 2005, 00:00

Post autor: Brzost »

Away pisze:Zeitla
Ceitla
maverick pisze:Głównie była to trzebież "ideologiczna",
W sumie nie wiadomo, czy autor wychodził od marksizmu, czy tylko tak dopasował uzasadnienie dla swoich poglądów, żeby uzyskać akceptację. Zresztą nie tylko "wyzwolenie" drzew opanowanych podpadają tu pod ten schemat. Również biogrupy mogą być pokazane jako pochwała "kolektywu" w kontraście do kapitalistycznego indywidualizmu ;-)

A propos drzew opanowanych, przygłuszonych etc. Był u nas doktorant z Ukrainy, który dość łatwo nauczył się polskiego i wykazywał nawet pewną inwencję słowotwórczą :-) Na jednym z pierwszych seminariów użył fajnego określenia, które weszło na stałe do naszego repertuaru - "drzewa przygnębione" :-D
„Imperatorowa i państwa ościenne przywrócą spokojność obywatelom naszym/Przeto z wolnej woli dziś rezygnujemy/Z pretensji do tronu i polskiej korony/Nieszczęśliwie zdarzona w kraju insurekcja/Pogrążyła go w chaos oraz stan zniszczenia." (Jacek Kaczmarski - "Krajobraz po uczcie")
Awatar użytkownika
Śmietan
dyrektor generalny
dyrektor generalny
Posty: 22661
Rejestracja: czwartek 11 maja 2006, 09:17
Lokalizacja: Floryda

Post autor: Śmietan »

Dodam coś z notatek moich:
To i ja napiszę coś mądrego o tych trzebieżach.

Trzebież Ejtlingena

Kod: Zaznacz cały

Metoda ta dąży do wytworzenia zwarcia pionowego lub schodkowego, zapewniając dostęp światła do drzew różnej wysokości. Realizacja tych założeń polega na wyborze drzew najlepszej jakości (drzewa przyszłościowe), a usuwaniu z górnej warstwy drzew przeszkadzających. Pozostawia się drzewa pożyteczne. Cięcia są umiarkowane, usuwa się bowiem drzewa najbardziej szkodliwe. Jednorazowo pobiera się 10 - 20% zapasu. Nawrót cięć wynosi 5 lat, a ponieważ cięcia rozpoczynane są w wieku 20 lat to do 70 roku życia drzewostanu zabieg powtarzany jest 10 razy.
Ejtlingen wyróżnił biogrupy, czyli skupienia drzew (odległości drzew w biogrupie są mniejsze niż poza biogrupą) wykazujące biologiczne i ekologiczne powiązania. Współżycie w biogrupie (często dochodzi do homoplastycznego zrastania korzeni) ułatwia znoszenie niekorzystnego oddziaływania środowiska. W biogrupie można wyróżnić drzewa przyszłościowe, przeszkadzające i pożyteczne. Ejtlingen uważał, że wcześnie rozpoczętymi trzebieżami (umiarkowanymi i częstymi) można pobrać różną, a nawet większą masę drewna niż w użytkowaniu rębnym (co okazało się jednak niesłuszne). Według autora trzebież spełniała także zadania ochronne.
Trzebież Michaelisa zwana także bramwaldzką, trzebieżą wśród drzew panujących, PSV

Kod: Zaznacz cały

Stosowana w drzewostanach w których głównymi gatunkami były: sosna, świerk, buk, dąb.

Wyróżniono 3 klasy:
- pożyteczne, dzielne na:
  * pełnowartościowe - drzewa panujące zwane drzewami przyszłości
  * podrzędne - nie dorastają do wysokości drzew panujących, ale osłaniają glebę i oczyszczają pnie drzew głównych
- szkodliwe - konkurują z drzewami przyszłościowymi, a przy tym same są słabej jakości (krzywe, dwójki etc.)
- ustępujące - drzewa które najpewniej do następnej trzebieży same się wydzielą

Zasady trzebieży:
- wyszukiwanie drzew najwartościowszych
- zerwanie z 'polowaniem' na drzewa o małej wartości
- pomaganie drzewom najwartościowszym
- w górnej warstwie popierać drzewa o ostrym wierzchołku (dobra tendencja wzrostowa)
- w dolnej warstwie popierać drzewa o zaokrąglonej koronie
- zwracać uwagę na biogrupy
- zaleca się usuwać najwyżej jedno drzewo z biogrupy, najuciążliwsze dla drzew przyszłościowych
- przerwanie zwarcia nie może być trwałe
- korzystne zmiany w drzewostanie należy osiągać przez wycięcie możliwie niewielkiej liczby drzew
Awatar użytkownika
Śmietan
dyrektor generalny
dyrektor generalny
Posty: 22661
Rejestracja: czwartek 11 maja 2006, 09:17
Lokalizacja: Floryda

Post autor: Śmietan »

Różnice są niewielkie:
- inna klasyfikacja
- mniejsze nasilenie cięć w trzebieży Michaelisa
- nie usuwa się drzew opanowanych w trzebieży Michaelisa
ODPOWIEDZ