Wjazd do lasu mimo zakazu dla osoby niepełnosprawnej.

[Wiesław]

Czyli karta parkingowa jest konieczna, aby móc ignorować znaki o których mowa w Dz.U. Nr 170, poz. 1393, § 33. 2.

Niestety nie.

Po pierwsze: http://www.obserwatorkonstytucyjny.pl/t ... ogowych/1/

Po drugie: poprzednia władza usiłowała poprawić przepisy po tym wyroku TK, ale ktoś pokiełbasił numerację przepisów, przez co obecnie jest tam zapis: Osoba niepełnosprawna legitymująca się kartą parkingową kierująca pojazdem samochodowym oznaczonym tą kartą, może nie stosować się do niektórych znaków drogowych dotyczących zakazu ruchu lub postoju, w zakresie określonym przepisami o których mowa w art. 7 ust. 2. rozporządzenia w sprawie znaków i sygnałów obowiązujących w ruchu drogowym
Tyle że art.7 ust. 2 dotyczy wyłącznie znaku A-11a „próg zwalniajàcy”
Czyli Możesz z kartą parkingową ignorować progi zwalniające...

[Wiesław]

Wytłumacz to leśnikowi

Oczywiście że wytłumaczę... I przede wszystkim nie przyjmę mandatu, wygram sprawę w sądzie, a nadleśnictwo poniesie koszty sprawy i szef "podziękuje" leśnikowi za nadgorliwość...

[wskers]

Tytuł artykułu który zalinkowałeś brzmi " niepełnosprawny kierowca może nie stosować się do niektórych znaków drogowych ". A co w momencie, gdy kierowca jest zdrowy, a niepełnosprawny jest pasażer Poza tym jest w artykule mowa o osobie legitymującej się kartą parkingową.

Poza tym możesz napisać jakich argumentów użyłbyś tłumacząc leśnikowi, że znak który jest ustawiony to podróba, i można go ignorować

[Piotrek]

W momencie powstania omawianego zapisu w ustawie o lasach, nie chodziło wcale o kartę parkingową, lecz o naklejkę z wózkiem na niebieskim tle.

Tak. Bo wówczas to było legalne oznaczenie pojazdów przewożących inwalidów. Dziś już nie jest. Dziś jedynym legalnym oznaczeniem jest karta parkingowa za szybą.

Skoro zginęło z naszego prawa dotychczasowe oznakowanie (naklejka), to przepis o oznakowaniu stał się martwy, o ile przy zmianie ustawy nie zastąpiono jego treści inną. Czy ZASTĄPIONO ?

Ależ o takiej konieczności nowelizacji pisałem wyżej (choć z powodu ujednoznacznienia definicji tylko) i wskazywałem kto się tym powinien zająć. Przepis zaś nie stał się martwy bo nadal mówi o oznakowaniu a z innych przepisów wynika,. że oznakowanie stanowi dziś karta parkingowa.

Rozumowanie takie jak Prezentujesz, narusza konstytucyjne przywileje niepełnosprawnych...

Nie, bowiem nikt nie zabrania uprawnionym wystąpienia o taka kartę. Ci, którym taka karta nie przysługuje z mocy prawa nie mogą nagle mieć przywilejów "z czapy wziętych" w lesie.

Piotrek, może warto by było napisać jakąś petycję do Pełnomocnika Rządu do Spraw Osób Niepełnosprawnych o uściślenie przepisów w zakresie osób niepełnosprawnych i prawa leśnego ich dotyczącym

Warto. Tylko co, ja mam napisać?

[Piotrek]

Oczywiście że wytłumaczę... I przede wszystkim nie przyjmę mandatu, wygram sprawę w sądzie, a nadleśnictwo poniesie koszty sprawy i szef "podziękuje" leśnikowi za nadgorliwość...

No tu to już pojechałeś w takie S-F...

[wskers]

Piotrek, może warto by było napisać jakąś petycję do Pełnomocnika Rządu do Spraw Osób Niepełnosprawnych o uściślenie przepisów w zakresie osób niepełnosprawnych i prawa leśnego ich dotyczącym

Warto. Tylko co, ja mam napisać?

Należałoby zwrócić uwagę na ujednolicenie przepisów w zakresie dostosowania pojazdów do przewozu osób niepełnosprawnych ( jak takowy pojazd miałby być dostosowany ), oraz oznakowania owego ( jak miałby być oznakowany ).

Osobiście zasugerowałbym też taki zapis:

Art. 29. 1. Ruch pojazdem silnikowym, zaprzęgowym,motorowerem, pojazdem elektrycznym oraz pojazdem o napędzie mięśniowym w lesie dozwolony jest jedynie drogami publicznymi, natomiast drogami leśnymi jest dozwolony tylko wtedy, gdy są one oznakowane drogowskazami dopuszczającymi ruch po tych drogach. Nie dotyczy to inwalidów posiadających kartę parkingową wydaną przez odpowiedni Zespół do Spraw Orzekania o Niepełnosprawności, lub Legitymację Osoby Niepełnosprawnej, jak również osoby dorosłej, zdrowej ( opiekuna ) który przewozi osobę niepełnosprawną.

[Wiesław]

możesz napisać jakich argumentów użyłbyś tłumacząc leśnikowi, że znak który jest ustawiony to podróba, i można go ignorować

Proszę uprzejmie:
https://www.google.pl/url?sa=t&rct=j&q= ... 1236,d.d2s
Wystarczy już tylko zła wielkość/średnica znaku...
Bo niewłaściwą siłę odblasku trudniej wykazać...
No i dodatkowe napisy przy tym znaku mają niewłaściwe rozmiary...
Krótko mówiąc, znak taki jak poniżej jest niezgodny z załącznikiem do rozporządzenia ministra o znakach drogowych.
https://www.google.pl/search?q=las+zaka ... GBTfD1M%3A

[wskers]

Tylko pod którą grupę znaków podlegają znaki postawione w lesie lub przed wjazdem do lasu

[Wiesław]

Dziś jedynym legalnym oznaczeniem jest karta parkingowa za szybą.

Mylisz się, nikt przy nowelizacji ustawy nie unieważnił rozporządzenie ministra infrastruktury z dnia 22 lipca 2002 r. w sprawie rejestracji i oznaczania pojazdów. Więc nadal legalne jest oznaczenie wymienione poniżej:
§ 37. 1. Na pojeździe przeznaczonym konstrukcyjnie do przewozu osób niepełnosprawnych umieszcza się tablicę, o której mowa w art. 58 ust. 1 ustawy, z przodu i z tyłu pojazdu, możliwie blisko lewej płaszczyzny obrysu, na wysokości od 60 cm do 180 cm od powierzchni jezdni.
2. Pojazd, o którym mowa w art. 8 ustawy, może być oznaczony nalepka barwy białej z międzynarodowym symbolem wózka inwalidzkiego barwy czarnej, umieszczona na przedniej szybie w prawym górnym rogu.
W ustawie Prawo o ruchu drogowym nadal jest:
Art. 58. 1. Pojazd przeznaczony konstrukcyjnie do przewozu osób niepełnosprawnych oznacza się z przodu i z tyłu kwadratowymi tablicami barwy niebieskiej z międzynarodowym symbolem wózka inwalidzkiego barwy białej. Tablice te powinny być wykonane z materiału odblaskowego. Kierujący tym pojazdem jest obowiązany włączyć światła awaryjne podczas wsiadania lub wysiadania osoby niepełnosprawnej.
Tyle że art. 37 rozporządzenia nie ma teraz powiązania z innymi przepisami znowelizowanej ustawy...

[Wiesław]

pod którą grupę znaków podlegają znaki postawione w lesie lub przed wjazdem do lasu

A daj nawet szansę leśnikowi i przyjmij, że to będzie:
e) znak mini (MI)
To oznacza, że średnica ma mieć 40 cm.

... I Zmierz jeszcze wielkość liter w napisie "Nie dotyczy ALP"...

[wskers]

Powtórzę się, ale zgodnie z tym co napisałem kilka postów wyżej to niebieska naklejka z logo inwalidy nie upoważnia do ignorowania znaków które można ignorować posiadając kartę parkingową:

http://www.motosprawni.pl...kowanie-pojazdu

Z kolei Art 8 ustawy z dnia 20 czerwca 1997 r. mówi, co następuje: http://www.arslege.pl/kar...ej/k168/a22255/

e) znaki mini (MI)
– na słupkach przeszkodowych i tablicach kierujących,
– na drogach w obszarze zabudowanym, gdy warunki drogowe nie pozwalaj¹ na stosowanie znaków większych lub zastosowanie większych znaków pogorszyłoby warunki widoczności pieszych na przejœciu dla pieszych,
– na wąskich uliczkach zabytkowych miast.

Czy to podlega pod las

[Wiesław]

niebieska naklejka z logo inwalidy nie upoważnia do ignorowania znaków

Nie upoważnia.
Ale jest ona (naklejka) nadal legalnym oznakowaniem pojazdu z osobą niepełnosprawną i spełnia łącznie wymogi opisane w ustawie o lasach oraz w ustawie Prawo o ruchu drogowym.
Więc leśnik nie może twierdzić, że samochód bez karty parkingowej nie jest oznakowany...
No, chyba że chcesz w lesie parkować "na kopercie" - wtedy Ci nie wolno bez karty parkingowej...

[wskers]

Więc skoro naklejka nie upoważnia do ignorowania znaków drogowych których ignorowanie upoważnia karta parkingowa, to według mnie to samo co by jej nie było, bo co z tego że jest jak i z nią nie można ignorować wspomnianych znaków

[Wiesław]

Czy to podlega pod las

Daj szansę leśnikowi, czyli przyjmij że warunki drogowe nie pozwalają na stosowanie znaków większych i dlatego może stać znak najmniejszy z dopuszczonych prawem...
W moim województwie w lasach widuję podróby, których średnica rzadko przekracza 30 cm...

[Wiesław]

Więc skoro naklejka nie upoważnia do ignorowania znaków drogowych których ignorowanie upoważnia karta parkingowa, to według mnie to samo co by jej nie było, bo co z tego że jest jak i z nią nie można ignorować wspomnianych znaków

Pod warunkiem, że w tym lesie stoją znaki drogowe spełniające formalne wymogi (nie podróby). A tak nie jest...

[wskers]

A jeśli leśnik powie " znak, to znak , wymiar nie ma znaczenia bo jest na nim zawarte to co powinno być ", to co W lasach w mojej okolicy spotykam wyłącznie podróby z tego wynika

[Wiesław]

W lasach w mojej okolicy spotykam wyłącznie podróby z tego wynika

I tak jest w całej Polsce. Po prostu znaki drogowe spełniające wymogi formalne są zbyt kosztowne dla LP, więc podróby zamawiają u tego samego rzemieślnika, który im dostarcza tabliczki z napisem"Chroń las przed pożarem" i które kosztują po 20 zł/szt...
Poza tym w lesie raczej nie ma progów zwalniających, a to obecnie jedyny znak wymieniony w rozporządzeniu (wydanym na mocy ustawy), który można ignorować dzięki karcie parkingowej.
Naprawdę, przy dostosowywaniu przepisów do wyroku TK gdzieś resztę zgubili...

[wskers]

Ok, to w takim razie potrzebny jest już tylko paragraf który upoważnia do nierespektowania owych znaków ze względu na to, że nie spełniają one wymogów formalnych

[Wiesław]

Ok, to w takim razie potrzebny jest już tylko paragraf który upoważnia do nierespektowania owych znaków ze względu na to, że nie spełniają one wymogów formalnych

Nie kolego, nie jest potrzebny, bo już taki paragraf jest w konstytucji (Art. 42.3).
I mówi on, że Jesteś niewinny, dopóki Ci nie udowodnią winy.
Czyli to leśnik ma mierzyć średnicę znaku i Ci udowadniać, że znak jest zgodny z przepisami. Ty nie musisz dowodzić swojej niewinności.
I jak to leśnikowi uświadomisz, to mu się odechciewa z Tobą prawować... i Cię karać...

[Capricorn]

To chyba znaczy, że skoro został on dowieziony to auto takie jest przystosowane do przewozu inwalidów

Dokładnie tak

Wózek jest jednak konieczny po zakończeniu podróży,

A to już całkiem inna sprawa. po zakończeniu podróży można również wziąć prysznic, iść na piwo itepe., a przecież nie montujesz do samochodu kabiny prysznicowej ani beczki z piwem. Dostosowanie obejmuje okres podróży, a nie czasu przed nią i po niej.

Takie „podróby” nie spełniają precyzyjnych wymogów warunków technicznych dla znaków drogowych, formalnie nie mają sensu i każdy może je bezkarnie ignorować.

Teoretycznie, bo w praktyce oznaczenia te stanowią jedynie przypomnienie/informację, że na drogę nie wolno wjeżdżać na mocy ustawy.

z założenia mamy zakaz wjazdu do lasu

Raczej zakaz ruchu Zakaz wjazdu (znak B-2) oznacza drogę jednokierunkową. Po drogach leśnych poruszamy się w obu stronach zazwyczaj

Wytłumacz to leśnikowi, że znak który " tam z tyłu stoi " nie spełnia wymogów i jest to podróba i że taki znak można ignorować

To nie ma sensu, gdyż jazdę po drogach leśnych i tak reguluje ustawa.