Wycinka samosiejek na gruncie rolnym

Kto nie chciałby być właścicielem lasu, ale to nie jest takie proste...

Moderator: Moderatorzy

Awatar użytkownika
Jaźwiec
nadleśniczy
nadleśniczy
Posty: 5001
Rejestracja: czwartek 29 cze 2006, 09:32

Post autor: Jaźwiec »

A ta 1/10 kary to że niby skąd?
Uśmiechnij się! Jutro możesz nie mieć zębów...
Władca Patyków
początkujący
początkujący
Posty: 8
Rejestracja: wtorek 11 sie 2009, 16:03
Lokalizacja: Małopolska

Post autor: Władca Patyków »

Przejrzałem ponownie ustawę i rzeczywiście nic nie pisze o martwych drzewach (kiedyś z pewnością było). Z tego wynika że można uschnięte drzewa wycinać bez pozwolenia. W końcu drzewo obumarłe nie jest drzewem lecz drewnem i ustawa nie powinna go obejmować. Należy tylko umiejętnie zmienić jego stan.
Awatar użytkownika
Jaźwiec
nadleśniczy
nadleśniczy
Posty: 5001
Rejestracja: czwartek 29 cze 2006, 09:32

Post autor: Jaźwiec »

Kiepskoś przejrzał. Na drzewa martwe wymagane jest zezwolenie tylko nie pobiera się opłaty za jego usunięcie. Natomiast nie uzyskując pozwolenia normalnie płacisz karę jakbyś wyciął zwykłe, żywe drzewo.
Uśmiechnij się! Jutro możesz nie mieć zębów...
Glaca
dyrektor regionalny
dyrektor regionalny
Posty: 6954
Rejestracja: czwartek 21 cze 2007, 13:18
Lokalizacja: wielkopolska

Post autor: Glaca »

Władca Patyków pisze: Z tego wynika że(...)
...powinieneś zachować większą ostrożność w formułowaniu wniosków.
Władca Patyków
początkujący
początkujący
Posty: 8
Rejestracja: wtorek 11 sie 2009, 16:03
Lokalizacja: Małopolska

Post autor: Władca Patyków »

Jaźwiec pisze:Na drzewa martwe wymagane jest zezwolenie tylko nie pobiera się opłaty za jego usunięcie
Dałoby się precyzyjniej?
Dziennik Ustaw ... art. ... ust. ... ?
Awatar użytkownika
j24
Admin
Admin
Posty: 22737
Rejestracja: wtorek 25 lis 2008, 20:16
Lokalizacja: Wlk. Ks. Maz.

Post autor: j24 »

Władca Patyków pisze:
Jaźwiec pisze:Na drzewa martwe wymagane jest zezwolenie tylko nie pobiera się opłaty za jego usunięcie
Dałoby się precyzyjniej?
Dziennik Ustaw ... art. ... ust. ... ?
Dałoby się:
USTAWA z dnia 16 kwietnia 2004 r. o ochronie przyrody art. 83 - 89.
Nie troszczcie się więc zbytnio o jutro, bo jutrzejszy dzień sam o siebie troszczyć się będzie. Dosyć ma dzień swojej biedy. (Mt 6,34)
Władca Patyków
początkujący
początkujący
Posty: 8
Rejestracja: wtorek 11 sie 2009, 16:03
Lokalizacja: Małopolska

Post autor: Władca Patyków »

Glaca pisze:
Władca Patyków pisze: Z tego wynika że(...)
...powinieneś zachować większą ostrożność w formułowaniu wniosków.
W przypadku tak absurdalnej ustawy i takiego jej interpretowania przez urzędników ciężko o stonowane wypowiedzi.
Awatar użytkownika
j24
Admin
Admin
Posty: 22737
Rejestracja: wtorek 25 lis 2008, 20:16
Lokalizacja: Wlk. Ks. Maz.

Post autor: j24 »

Władca Patyków pisze:
Glaca pisze:
Władca Patyków pisze: Z tego wynika że(...)
...powinieneś zachować większą ostrożność w formułowaniu wniosków.
W przypadku tak absurdalnej ustawy i takiego jej interpretowania przez urzędników ciężko o stonowane wypowiedzi.
Nieżyciowa ustawa i jej zła interpretacja przez urzędników to jedno - możesz się bulwersować. Ale wyciągając wnioski zbyt daleko idące można wprowadzić ludzi w błąd.
Nie troszczcie się więc zbytnio o jutro, bo jutrzejszy dzień sam o siebie troszczyć się będzie. Dosyć ma dzień swojej biedy. (Mt 6,34)
Glaca
dyrektor regionalny
dyrektor regionalny
Posty: 6954
Rejestracja: czwartek 21 cze 2007, 13:18
Lokalizacja: wielkopolska

Post autor: Glaca »

Władca Patyków pisze:(...) ciężko o stonowane wypowiedzi.
Możesz na ustawie psy wieszać do woli :roll:

Problem był gdzie indziej.
Władca Patyków
początkujący
początkujący
Posty: 8
Rejestracja: wtorek 11 sie 2009, 16:03
Lokalizacja: Małopolska

Post autor: Władca Patyków »

Jaźwiec pisze:Na drzewa martwe wymagane jest zezwolenie tylko nie pobiera się opłaty za jego usunięcie.
Administracyjną karę pieniężną, ustala się, w wysokości trzykrotnej opłaty za usunięcie drzew lub krzewów.

0*3=0

Oczywiście jeśli właściciel nie przyczynił się do uschnięcia drzew lub krzewów. Czy może były inne wyroki?
Awatar użytkownika
Jaźwiec
nadleśniczy
nadleśniczy
Posty: 5001
Rejestracja: czwartek 29 cze 2006, 09:32

Post autor: Jaźwiec »

Mówisz i masz.
WSA Kraków - II SA/Kr 434/08 pisze:Ustawa z dnia 16 kwietnia 2004 r. o ochronie przyrody (Dz. U. Nr 92, poz. 880 z 2004 r.) nie zawiera przepisów wyłączających bezprawność deliktu administracyjnego polegającego na usunięciu drzewa lub krzewu bez wymaganego zezwolenia. W sytuacjach określonych przez skarżącego jako zagrażające bezpieczeństwu ustawa zwalnia jedynie, w art. 86 ust. 1 pkt 4, od pobrania opłaty za zezwolenie. Kara administracyjna nie ma charakteru odszkodowawczego. Jest to odpowiedzialność za delikt administracyjny, przy której wartość przyrodnicza usuwanego drzewa nie ma znaczenia, ponieważ jest to odpowiedzialność za działanie bez zezwolenia. Zaznaczyć należy, że odpowiedzialność karna czy odpowiedzialność za wykroczenia oraz odpowiedzialność administracyjna oparte są na różnych podstawach, dlatego też porównywanie ich w sprawach o różnych stanach faktycznych jest niezasadne. Przepisy ustawy o ochronie przyrody nie uzależniają nałożenia kary za naruszenie przepisów obowiązujących od ustalenia winy sprawcy wycięcia drzewa. Organ administracji dokonuje jedynie stwierdzenia faktów i jeżeli ustali naruszenie prawa, ma obowiązek zastosować ściśle określone sankcje. Dlatego bez znaczenia są przyczyny, dla których właściciel nieruchomości dopuścił się nieprawidłowości.
Nie do końca ta sama sytuacja ale interpretacja analogii oczywista...
Uśmiechnij się! Jutro możesz nie mieć zębów...
Awatar użytkownika
kamillo
inżynier nadzoru
inżynier nadzoru
Posty: 1011
Rejestracja: piątek 27 lis 2009, 09:28
Lokalizacja: z biura

Post autor: kamillo »

Lena pisze: Należy zauważyć, że występowanie gruntów rolnych porośniętych drzewami lub krzewami w wieku powyżej 5 lat stanowić powinno wyjątkową sytuację, ponieważ zgodnie z § 3 ust. 2 rozporządzenia ministra rolnictwa i rozwoju wsi z dnia 7 kwietnia 2004 r. w sprawie minimalnych wymagań utrzymywania gruntów rolnych w dobrej kulturze rolnej (Dz. U. Nr 65, poz. 600, z późn. zm.), sporządzonego na podstawie art. 2 ust. 6 ustawy z dnia 18 grudnia 2003 r. o płatnościach bezpośrednich do gruntów rolnych (Dz. U. z 2004 r. Nr 6, poz. 40, z późn. zm.), grunt orny nie powinien być ugorowany przez okres dłuższy niż 5 lat. "

Całość tekstu znajduje się pod poniższym adresem:
znajduje się tutaj:
http://orka2.sejm.gov.pl/IZ6.nsf/main/701FD942
Brawa dla Pana podsekretarza stanu :brawo: - powołuje się na rozporządzenie, które straciło moc w 2007 roku i zastąpiło je ROZPORZĄDZENIE MINISTRA ROLNICTWA I ROZWOJU WSI z dnia 12 marca 2007 r. w sprawie minimalnych norm
Awatar użytkownika
Piotrek
Admin
Admin
Posty: 105131
Rejestracja: sobota 28 maja 2005, 00:00
Lokalizacja: ze wsząd
Kontakt:

Post autor: Piotrek »

kamillo pisze:Brawa dla Pana podsekretarza stanu
Tym bardziej, że to nie §3 ust. 2 mówił o ugorowaniu (ten ustęp nie zaleca wypalania łąk i pastwisk) a §2 ust. 2
Takie będą Rzeczypospolite jakie ich polityków wykształcenie.
Poezja to opisanie uczuć słowami, a świata - uczuciami.
***Unless otherwise stated, my posts are my opinion, not official***
No trees were killed to send this message, however, a large number of electrons were terribly inconvenienced.

leszek_tax
początkujący
początkujący
Posty: 147
Rejestracja: środa 25 lis 2009, 17:30
Lokalizacja: podkarpackie

Post autor: leszek_tax »

Witam

Jaźwiec przytoczył tekst powołujący się na Ustawę o ochronie gruntów - i tu bym szukał sposobu na pozbycie się samosiejek. Jedynie i to jest ważne w tej ustawie organem jest STAROSTA.
"1. Ochrona gruntów rolnych polega na:
1) ograniczaniu przeznaczania ich na cele nierolnicze lub nieleśne;
2) zapobieganiu procesom degradacji i dewastacji gruntów rolnych oraz szkodom
w produkcji rolniczej, powstającym wskutek działalności nierolniczej i
ruchów masowych ziemi;
3) rekultywacji i zagospodarowaniu gruntów na cele rolnicze;"


Każde pismo do wójta to narażenie się na UoP . Gminy naliczają tylko zgodnie z nią.

Rozporządzeniem w sprawie minimalnych wymagań utrzymania gruntów rolnych - nie można ograniczać praw własności w tej sprawie.

Z tego co czytam to AGENCJA - doprowadziła do degradacji gruntu rolnego - nie uprawiając go przez 15 lat. Więc nie ma winy właściciela obecnego, i nie naraża się on przed STAROSTĄ - prosząc o decyzje na podstawie ustawy o ochronie gruntów.
Jeśli chodzi o park krajobrazowy - pierwsze poszukać należy Rozporządzenie go powołujące. Powinno tam pisać co można , a co nie.

W całym tym wywodzie jest jeden haczyk.
Gdy zapytałem panią dyrektor jednego z departamentów ministerstwa rolnictwa, z której ustawy taki przypadek należy rozpatrywać - kobieta NIE ODPOWIEDZIAŁA , tylko ze zrozumieniem uśmiechnęła się.
A przecież jeszcze w latach 80-tych były nakazy starostów na przywrócenie gruntu rolnego do stanu pierwotnego. To tak jakby po wejściu Ustawy o ochronie przyrody zapomniano o innych ustawach.

Wszyscy trzęsą galotami na hasło Natura2000 itp. A przecież ochrona KRAJOBRAZU POLEGA TAKŻE na ochronie pól i łąk.
W wielu obszarach chronionych zabrania się zalesiać.
Polska na zobowiązania względem UNII, jeśli chodzi o poziom użytków zielonych. W przypadku , gdy samosiejki obejmą zbyt dużą powierzchnię użytków zielonych, będziemy płacić kary. i jest pewne , że powstanie bardzo szybko ustawa umożliwiająca pozbycie się samosiejek bez problemu.
ODPOWIEDZ