Mąż pojechał do lasu, ściął świerki, ktoś zadzwonił

[g]

Troszke wyjasnie bo że niektórzy czytali treść artykułu 158 KW ale nie do końca.
A mianowicie bez względu na to czy powołasz świadka, że wycieliście zgodnie z planem urządzenia lasu czy bez i tak dokonaliściewykroczenia ponieważ w artykule 158§1 poza planem urządznia lasu masz jeszcze "albo bez wymaganego pozwolenia" .
Co za tym idzie - nie mieliści epozwolenia i jesteście na przegranej pozycji poniewać polskie prawo ni eprzewiduje w wykroczeniu nieumyślności jak to jest w przypadku przestępstwa.
Podsumowując - drewno ulega przepadkowi (powinno już być wycenione) a jeśli chcecie żeby zostało u was n aposesji - jedynie można wpłacić jego równowartość - wierzycielem w tym przypadku będzie Urząd Skarbowy. Kara - proponuję żeby wnioskować do sędziego prowadzącego postępowanie o uznanie winnym i ukarnie karą nagany lub odstąpienie od wymierzenia kary.

[Jaźwiec]

Powiedz proszę czym zatem jest według Ciebie "wymagane pozwolenie" i jaka jest podstawa prawna twojego twierdzenia. Chętnie się czegoś nowego dowiem, bo niestety, ale w mojej dotychczasowej praktyce nadzoru nad LN jeszcze się z dokumentem "pozwolenia na ścięcie drzew w lesie" nie spotkałem. Wydaje mi się, że prawodawca miał tu na myśli decyzję administracyjna wydaną w myśl któregoś z art. Ustawy o lasach lub bezpośrednio któryś z art. tejże. Natomiast prawomocnie zatwierdzony i aktualny uproszczony plan urządzania lasu jest pozwoleniem w samym sobie... Mam też wątpliwości co do twojego podejścia do przepadku mienia. KW nie mówi nic o płaceniu za drewno (nawiązce) więc intencją prawodawcy była zapewne sankcja w naturze. Przepadek jest na rzecz SP a w takich sprawach przedstawicielem skarbu jest zdaje się starosta. No chyba, że sąd zasadzi inaczej...

[Atlas]

treść artykułu 158 KW

czytana do końca nie ma tu zastosowania gdyż

prawomocnie zatwierdzony i aktualny uproszczony plan urządzania lasu jest pozwoleniem w samym sobie...

oraz

prawodawca miał tu na myśli decyzję administracyjna

Tak to rozumiem i Jaźwiec mądre rzeczy gada.

[Piotrek]

że wycieliście zgodnie z planem urządzenia lasu czy bez i tak dokonaliściewykroczenia ponieważ w artykule 158§1 poza planem urządznia lasu masz jeszcze "albo bez wymaganego pozwolenia"

Spójnik "albo" użyty w tej normie prawnej oznacza rozłączność. Albo istnieje plan albo wymagane jest zezwolenie. Nigdy nie są wymagane obydwa dokumenty łącznie. Tak było by gdyby ustawodawca użył spójnika łączącego czyli "i" lub "oraz".

[ela-meron]

witam ponownie,więc dziś odbyła sie sprawa tych sosen,sąd orzekł 200zł kary+koszty sądowe,nie orzkł przepadku mienia drzewo zostajeu nas

[11]

To znaczy, że dobrze?

[ela-meron]

bardzo dobrze;)))

[Jaźwiec]

Tak to na końcu już jest, że prawo sobie a sądy sobie. A możesz podać z jakiego paragrafu was ukarali?
Oczywiście cieszę się razem z wami... sąd okazał się bardziej rozsądny niż prawodawca (czemu mnie to nie dziwi?).

[ela-meron]

na wezwaniu napisane jest że z art.158 paragraf1 KW,mąż mówił ze Pani Sędzia spytała oskarżyciela, a była nią Pani z policji czy odstąpi od oskarzenia i sie zgodzila ,spytała męza tez czy chce żeby drzewo zostało u niego ? mąz odpowiedział że chce bo to jego drzewo i chciał ściął je ponieważ chciał naprawić dach ale wie że przepadnie bo tak jest w tym paragrafie ale Pani Sędzia powiedziała że na końcu tego paragrafu jest napisane ze w wyjątkowych sytuacjach można odstąpic od przepadku mienia, dokładnie nie napisze jak to było bo mąż pojechał sam na sprawe, ciesze sie że tak sie to skończyło,pozdrawiam

[Jaźwiec]

No to

[ela-meron]

cieszę sie bardzo ponieważ mąż bardzo sie martwił ta sprawą,gnębilo go to strasznie ,zreszta mnie też,ale mamy to juz za sobą,mamy nauczkę

[ela-meron]

witam,mam jeszcze jedno pytanie ponieważ to drewno musieliśmy zwieśc na podwórko,i nic z nim nie robic dopóki nie odbedzie sie sprawa w sądzie, noa le eraz jest juz po spawie drewno zostaje u nas wiec chcemy je zalegalizować ,ale nasz Pan leśnicz stwierdził że na podwórku on nie może go zalegalizować bo może tylko w lesie,i teraz mamy problem bo chcemy je przewieść ,prosze o pomoc

[ela-meron]

jeszcze jedno pytanko,czy ocechowac musi akurat lesniczy od tego lasu czy moze byc inny ,bo juz sama nie wiem co teraz zrobic,pokazałam leśniczemu w naszy lesie w którym miejscu były wyciete drzewa ,a on na to że ocechuje ale w lesie a na podwórku to mu nie wolno, czy moze wystarczy wyrok sądowy jako dowód że to drewno jest legalne???

[Glaca]

jeszcze jedno pytanko,czy ocechowac musi akurat lesniczy od tego lasu

Tylko jeden jest przydzielony do konkretnych działek leśnych - jest to bardzo precyzyjnie określone przez Nadleśniczego.

ocechuje ale w lesie a na podwórku to mu nie wolno(...)

Albo strachliwy, albo uprzedzony do Was - może miał jakieś kłopoty przez tą checę z drewnem...

Spokojnie poprosić w takim razie jego przełożonego o decyzję

I z urzędami wiadomo - wsio na piśmie, nic na gębę.

[ela-meron]

akurat z nami nie miał zadnych problemów,przez tą sprawę z drewnem też,był nawet zaskoczony jak mu mówiłam otej sprawie,czyli można załatwic cechowanie przez nadleśniczego ,musiałabym udac sie do nadleśnictwa i zlozyc jakiś wniosek?

[Glaca]

był nawet zaskoczony jak mu mówiłam o tej sprawie,czyli można załatwic cechowanie przez nadleśniczego

To pokaż leśniczemu dokumenty nakazujące przechowanie drewna do czasu wyroku sądu - powinien zrozumieć i wizyta u nadleśniczego będzie zbędna

[ela-meron]

niestety nie zrozumiał,dzwonilam m ówiłam że mam wyrok na pismie że moge skserowac i dolączyc do wniosku o cechowanie ale powiedział że pytał przełozonego imu zabronił,i w razie gdyby ktos nas zatrzymał przy transporcie to pokazac właśnie to pismo
ciekawa jestem jeszcze ile kosztuje metr drewna??? bo stwierdzilismy z mężem ze na dach na szope to wystarczy nam drewna które teraz jest połamane wnaszym lesie i moze byśmy sprzedali to drewno ,pozdrawiam

[zul]

pytał przełozonego imu zabronił

Chciałbym zobaczyć jak się pół pół polski śmieje po reportażu o wywożeniu drewna do lasu w celu ocechowania i zwożeniu z powrotem. Jak to Piotrek mawia ? Mój ty smutku......

[Piotrek]

Tradycyjne "To się w pale nie mieści" - w takich przypadkach mawiam. A swoją drogą niezłe ciaśniaki się trafiają wśród tych 26 tysięcy wybranych...

[Jaźwiec]

Piramidalna bzdura, ale zobacz sobie teraz w jakiej rzeczywistości prawnej my "niepaństwowcy" musimy się poruszać.
Ja bym zrobił tak. W piśmie do starosty przedstawiłbym sytuację i zapytał jak należy tą sprawę rozwiązać. Jeżeli starosta podzieli opinię nadleśnictwa olałbym cechowanie. W końcu nie wolno dwa razy karać za to samo.