Cmentarze z Wielkiej Wojny

Piękno lasu, czyste powietrze, zbiorniki wodne...

Moderator: Moderatorzy

ODPOWIEDZ
Awatar użytkownika
Sten
prezydent
prezydent
Posty: 170103
Rejestracja: czwartek 13 gru 2007, 18:40
Lokalizacja: Łuh

Post autor: Sten »

Tydzień temu natrafiłem na cmentarz z Wielkiej Wojny w Wisłoku Wielkim (powiat sanocki, gmina Komańcza).
Informacja z tablicy:
[...] Pochowano tu żołnierzy cesarskich poległych podczas bitwy na Czereszniowie (łąka nad Wisłokiem). Na mapach geodezyjnych oraz ewidencyjnych w tym miejscu zaznaczona jest większa działka, można więc przypuszczać, że pierwotnie cmentarz zajmował powierzchnię o. 3 arów. [...] Obecny wygląd cmentarza to zasługa parafian z Wisłoka Wieliego [...]
Osobiście zastanawia mnie, kto też wpadł na pomysł, coby na poszczególnych krzyżach umieścić napisy: "Bóg", "Honor", "Ojczyzna", bo czemuś z armią austriacką to mi się nijak kojarzy.
Nie masz wymaganych uprawnień, aby zobaczyć pliki załączone do tego posta.
"Jak tam było, tak tam było, zawsze jakoś było. Jeszcze nigdy tak nie było, żeby jakoś nie było."
Beer-o-pedia - Encyklopedia piwa
wod4

Post autor: wod4 »

Być może dlatego, że generał August von Mackensen, który dowodził tą ofensywą przeciwko wojskom rosyjskim był człowiekiem wizerunkowo zbliżonym do tych napisów (zaangażowany wyznawca protestantyzmu - żołnierz z niezłomnymi zasadami - pruski patriota).
Oczywiście moje tłumaczenie jest baaaaardzo naciągane, ale w gruncie rzeczy dewizy „Bóg-Honor-Ojczyzna” i „Gott mit uns” w tamtych czasach nie były od siebie nazbyt odległe światopoglądowo i ideologicznie.

:wink:
Awatar użytkownika
Sten
prezydent
prezydent
Posty: 170103
Rejestracja: czwartek 13 gru 2007, 18:40
Lokalizacja: Łuh

Post autor: Sten »

Mi wydaje się (nigdzie nie znalazłem zdjęcia cmentarza sprzed remontu), że ów napis powstał w trakcie odbudowy cmentarza.
"Jak tam było, tak tam było, zawsze jakoś było. Jeszcze nigdy tak nie było, żeby jakoś nie było."
Beer-o-pedia - Encyklopedia piwa
Awatar użytkownika
Piotrek
Admin
Admin
Posty: 105149
Rejestracja: sobota 28 maja 2005, 00:00
Lokalizacja: ze wsząd
Kontakt:

Post autor: Piotrek »

Tez wydaje mi się jak Stenowi. To dewiza historycznie raczej z naszą armią kojarzona i to ze współczesna armią. Bo w II Rzeczypospolitej dewizą było "Honor i Ojczyzna". Stąd nie przypuszczam aby umieszczono takową na cmentarzu obcego bądź co bądź wojska w momencie jego powstawania. Tym bardziej, że tuż po Wielkiej Wojnie wieś (razem z całą okolicą Komańczy) była centrum samozwańczej Republiki Komańczańskiej.
Poezja to opisanie uczuć słowami, a świata - uczuciami.
***Unless otherwise stated, my posts are my opinion, not official***
No trees were killed to send this message, however, a large number of electrons were terribly inconvenienced.

Awatar użytkownika
Sten
prezydent
prezydent
Posty: 170103
Rejestracja: czwartek 13 gru 2007, 18:40
Lokalizacja: Łuh

Post autor: Sten »

Cmentarz w pierwotnej formie zapewne powstał tuż po przejściu frontu w maju 1915 r. Komańcza należała do okręgu wojskowego "Galicja Środkowa" z siedzibą w Przemyślu.
"Jak tam było, tak tam było, zawsze jakoś było. Jeszcze nigdy tak nie było, żeby jakoś nie było."
Beer-o-pedia - Encyklopedia piwa
wod4

Post autor: wod4 »

Piotrek pisze:To dewiza historycznie raczej z naszą armią kojarzona i to ze współczesna armią. Bo w II Rzeczypospolitej dewizą było "Honor i Ojczyzna".
Masz rację i jednocześnie nie Masz racji… :wink:
Są w muzeach dowody, że dewiza „Bóg Honor Ojczyzna” była używana już w XVIII wieku…
Od końca XVI wieku do początków XX wieku modne było grawerowanie białej broni różnymi wzniosłymi napisami.
Mój znajomy grawer, który pasjonuje się wykonywaniem replik polskiej białej broni oraz replik pistoletów skałkowych zgłębiał temat, zwiedzał różne muzea, fotografował oryginały itp.
Jego zdaniem najczęściej spotykaną dewizą na szablach z tamtych czasów było:
„Bóg – Honor – Ojczyzna”.
Było też "Wolność, Równość, Braterstwo, albo Śmierć" po jednej stronie i „Liberté Égalité Fraternité ou la Mort” po drugiej stronie …
Była wersja skrócona powyższego (bez zwrotu „albo Śmierć”) – podobno tę wersję preferowali masoni.
Były przypadki dewizy „Jedność niech kwitnie” – podobno dewiza ta była właściwa dla szlachty polskiej z obszaru Litwy.
Analogicznie dewiza „Dla Ojczyzny i Wolności” - ponoć właściwa dla terytorium obecnej Łotwy.
Zaledwie kilkakrotnie natknął się na wygrawerowany napis: „Honor Ojczyzna”;
Dużo częściej spotyka się wygrawerowane dewizy : „Za wolność Waszą i Naszą”;
A nawet o dziwo dosyć pacyfistyczna dewiza: „Cnota Nauka Praca” jest częściej spotykana niż „Honor Ojczyzna”.
Dewizy na szablach, które analizował kolega Granadzki nie zawsze były w języku polskim, niekiedy zapisane były po łacinie, a sporadycznie po francusku, co wynika z zaszłości historycznych (czasy napoleońskie).
W roku 1919 zdecydowano, że potrzebna oficjalna dewiza dla odrodzonego Wojska Polskiego. Ponieważ Piłsudski niekoniecznie był religijny, wybrał on wersję „Honor Ojczyzna” i ta wersja obowiązywała w okresie istnienia II RP.
Tym niemniej i z tego okresu spotyka się szable z wygrawerowanym "Bóg, Honor, Ojczyzna".
Tę wersję oficjalnie wprowadził rząd emigracyjny dekretem Prezydenta Rzeczypospolitej z 15 października 1943 r.
Aktualnie jest to oficjalna dewiza Wojska Polskiego, przyjęta ustawą z dnia 19 lutego 1993 r. o znakach Sił Zbrojnych Rzeczypospolitej Polskiej (Dz. U. z 1993 r. Nr 34, poz. 154 ze zm.).
Awatar użytkownika
Sten
prezydent
prezydent
Posty: 170103
Rejestracja: czwartek 13 gru 2007, 18:40
Lokalizacja: Łuh

Post autor: Sten »

Nie mniej jednak nijak ma się do umieszczenia jej na krzyżach cmentarza z Wielkiej Wojny, nawet gdyby nań pochowani byli Polacy służący w zaborczej armii.
"Jak tam było, tak tam było, zawsze jakoś było. Jeszcze nigdy tak nie było, żeby jakoś nie było."
Beer-o-pedia - Encyklopedia piwa
wod4

Post autor: wod4 »

Sten pisze:Nie mniej jednak nijak ma się do umieszczenia jej na krzyżach cmentarza z Wielkiej Wojny, nawet gdyby nań pochowani byli Polacy służący w zaborczej armii.
Tak, raczej jest ten napis nie na miejscu, więc prawdopodobne że to nasi "fachowcy" taki napis dali spontanicznie przy renowacji cmentarza...

Na marginesie: dewiza "Honor i Ojczyzna" jest tłumaczeniem z dewizy umieszczonej we francuskiej Legii Honorowej (Honneur et Patrie). I stąd zapewne nieliczne bardzo takie polskojęzyczne dewizy na polskich szablach z okresu zaborów. Być może Piłsudski zapożyczył to z jakiegoś napisu umieszczonego na szabli kogoś z armii generała Hallera...
Awatar użytkownika
Piotrek
Admin
Admin
Posty: 105149
Rejestracja: sobota 28 maja 2005, 00:00
Lokalizacja: ze wsząd
Kontakt:

Post autor: Piotrek »

wod4 pisze:Są w muzeach dowody, że dewiza „Bóg Honor Ojczyzna” była używana już w XVIII wieku…
Nigdy nie twierdziłem inaczej. Napisałem tylko, że jako dewiza polskiej armii, w tej formie wystąpiła dopiero teraz. Napisy na szablach to zupełnie inna sprawa, kompletnie odmienna i oddzielna od dewizy wojska.
Poezja to opisanie uczuć słowami, a świata - uczuciami.
***Unless otherwise stated, my posts are my opinion, not official***
No trees were killed to send this message, however, a large number of electrons were terribly inconvenienced.

Awatar użytkownika
Capricorn
Admin
Admin
Posty: 67219
Rejestracja: czwartek 14 lis 2013, 22:18

Post autor: Capricorn »

Sten pisze:Na tym cmentarzu pochowano 32 żołnierzy. 16 rosyjskich i 16 austriackich.
Dzisiaj miałem wątpliwą przyjemność nawiedzić ten cmentarz. Ciekawość, że jest tam tylko 10 krzyży wojennych. Siedem podwójnych (najwyraźniej prawosławnych) oraz trzy pojedyncze.
Niestety tablica opadła i jest nieco przechylona. Fragment odrodzenia również. przy ogrodzeniu średniej wielkości kopiec mrówki sobie urządziły. Dwa poważnego wieku klony stoją na straży cmentarza.
wod4

Post autor: wod4 »

Capricorn pisze:Dzisiaj miałem wątpliwą przyjemność nawiedzić ten cmentarz.
Szybki Jesteś :wink:
Dziś (po północy) Nawiedziłeś cmentarz, a o godzinie 0:33 już jest wpis na Forum...
Awatar użytkownika
Capricorn
Admin
Admin
Posty: 67219
Rejestracja: czwartek 14 lis 2013, 22:18

Post autor: Capricorn »

Cóż, nawet nie zauważyłem zmiany daty gdy wróciłem do domu... :oops:
Parę fotek obrazujących obecny stan cmentarza.
Nie masz wymaganych uprawnień, aby zobaczyć pliki załączone do tego posta.
Awatar użytkownika
Sten
prezydent
prezydent
Posty: 170103
Rejestracja: czwartek 13 gru 2007, 18:40
Lokalizacja: Łuh

Post autor: Sten »

Stan tego cmentarza, a w zasadzie na dzień dzisiejszy, kwatery wojennej, oceniam na bardzo dobry. Na tegorocznym zlocie forumowym w Beskidzie Niskim, zwiedzaliśmy obiekty pozostawiające wiele do życzenia, w porównaniu z ich stanem sprzed lat kilkunastu, kiedy to była ogólnogalicyjska "moda" na renowację. ...
"Jak tam było, tak tam było, zawsze jakoś było. Jeszcze nigdy tak nie było, żeby jakoś nie było."
Beer-o-pedia - Encyklopedia piwa
Awatar użytkownika
Capricorn
Admin
Admin
Posty: 67219
Rejestracja: czwartek 14 lis 2013, 22:18

Post autor: Capricorn »

Sten pisze:Stan tego cmentarza
Jest faktycznie bardzo dobry. Miejscowy proboszcz i ludzie dbają o miejsce.
Sten pisze:Stan (...ciach...) kwatery wojennej, oceniam na bardzo dobry
Zadbany na pewno, bardzo dobry to może zbyt wiele powiedziane, jednak po tym, co napisałeś, wiele cmentarzy jest w znacznie gorszym stanie. Trzeba parę groszy na zaprawę, pionizację głównego krzyża i renowację ogrodzenia. :)
Awatar użytkownika
Sten
prezydent
prezydent
Posty: 170103
Rejestracja: czwartek 13 gru 2007, 18:40
Lokalizacja: Łuh

Post autor: Sten »

CMENTARZ W HUMINIE
Powiat Skierniewice, Gmina Bolimów

Cmentarz zlokalizowany przy drodze Bolimowska Wieś – Aleksandrów, w centrum wsi, po lewej stronie, jadąc w kierunku Aleksandrowa.
Wykonany w formie kamiennego bastionu na planie kwadratu o wymiarach 30 x 30 m. i wysokości 2,5 m. Otoczony fosą. Od strony drogi prowadzą strome kamienne schody i mostek nad fosą. W części centralnej, na wyodrębnionym kamiennym krawężnikiem o wymiarach 10 x 10 m. obelisk wykonany z łamanego kamienia, zwieńczony takimż kamiennym krzyżem. Na krzyżu nie dokończona data, w formie: 1914 lub 5, gdzie wykończona jest jedynie cyfra 1, natomiast pozostałe są jedynie wytrasowane przez kamieniarza. Obelisk u podstawy o wymiarach 210 x 210 cm. W tylnej części obniżenie i brak kamiennego obwałowania, teren cięgnie się kilkadziesiąt metrów dalej. Wydaje się, że ta część również należy do obiektu.
Zachowały się cztery betonowe „poduszki”, z czego trzy sprawiają wrażenie, że wykonane zostały po zakończeniu wojny (inny rodzaj betonu, inna forma napisów i na jednej z nich napis po polsku).
MUSK.
KARL DARNEDDE
10/R. J.R. 228
+ 8/7. 15

2
NIEZNANYCH
ARM. ROS.

...
...
...
+ 31/1 15

...
P. BUCHWALD
4K. R.J.R. 228
+21.1.15
Stan zachowania dobry, a to z przyczyny, że trudno na nim cokolwiek zdewastować.
Nie masz wymaganych uprawnień, aby zobaczyć pliki załączone do tego posta.
"Jak tam było, tak tam było, zawsze jakoś było. Jeszcze nigdy tak nie było, żeby jakoś nie było."
Beer-o-pedia - Encyklopedia piwa
Awatar użytkownika
Sten
prezydent
prezydent
Posty: 170103
Rejestracja: czwartek 13 gru 2007, 18:40
Lokalizacja: Łuh

Post autor: Sten »

Cmentarz nr 1 - GUZÓW
Na zachód od wsi, przy lokalnej drodze do Czerwonej Niwy – Parcel. Cmentarz w odległości ok. kilometra od centrum Guzowa. Usytuowany jest przy skrzyżowaniu dróg. W formie okrągłego kurhanu, wysokości ok. 150 cm i średnicy 7 m. Na jego szczycie kolumnowa kapliczka wykonana w 2000 r. Przed kurhanem głaz narzutowy, z wyrytym rokiem 1915
Obiekt zadbany, w dobrym stanie.
Nie masz wymaganych uprawnień, aby zobaczyć pliki załączone do tego posta.
"Jak tam było, tak tam było, zawsze jakoś było. Jeszcze nigdy tak nie było, żeby jakoś nie było."
Beer-o-pedia - Encyklopedia piwa
Awatar użytkownika
Sten
prezydent
prezydent
Posty: 170103
Rejestracja: czwartek 13 gru 2007, 18:40
Lokalizacja: Łuh

Post autor: Sten »

Cmentarz nr 2 – GUZÓW
Usytuowany jest na tyłach parku pałacu Sobańskich. Dojazd od strony Żyrardowa, od drogi nr 50 (cmentarz widoczny z tej drogi), na początku wsi, przy pomniku katyńskim, w lewo ok. 200 m.
Cmentarz na planie prostokąta o wymiarach 22 x 109 m, w tylnej części zakończony półkoliście, otoczony fosą i żywopłotem. Od frontu 9 słupków z rur, połączonych łańcuchami oraz betonowa stela z tablicą o treści:

PAMIĘCI POLEGŁYCH ŻOŁNIERZY
KOŁO SZYDŁOWSKIEJ WOLI
DNIA 1 i 2 II 1915 r
/30 000 ZABITYCH/
ORAZ ZAGAZOWANYCH
DNIA 31 V i 6, 7 VII 1915
/5000 ZAGAZOWANYCH/

Centralnie w rzędzie rozmieszczone są dwa pola grobowe w wymiarach: 21x3,5 m. i 19x3,5 m. wysokości ok. 70 cm. Na pierwszym z nich ustawionych jest w trzech rzędach 15 krzyży, wykonanych z rur stalowych, wysokości ok. 75 cm. Na drugim polu w podobny sposób ustawiono 12 krzyży. W tylnej części stoją dwa krzyże łacińskie wysokości 4 m. i jeden prawosławny wysokości 5 m. Wykonane są z dwuteowników.
Stan ogólny cmentarza dobry, remontowany i zadbany.
Nie masz wymaganych uprawnień, aby zobaczyć pliki załączone do tego posta.
"Jak tam było, tak tam było, zawsze jakoś było. Jeszcze nigdy tak nie było, żeby jakoś nie było."
Beer-o-pedia - Encyklopedia piwa
Awatar użytkownika
Sten
prezydent
prezydent
Posty: 170103
Rejestracja: czwartek 13 gru 2007, 18:40
Lokalizacja: Łuh

Post autor: Sten »

CMENTARZ W Bolimowskiej Wsi
Obiekt zlokalizowany na rozwidleniu dróg do Joachimowa i Miedniewic, na planie nieregularnego trójkąta. Przy wejściu kapliczka pokryta czerwonym, profilowanym czterospadowym dachem, zwieńczonym krzyżem na „latarni”. Wewnątrz kapliczki tablica z napisem:
PAMIĘCI TU SPOCZYWAJĄCYCH
ŻOŁNIERZY NIEMIECKICH
I OFIAR WSZYSTKICH WOJEN
1914 – 1918
ZUM GEDANKEN AN DIE HIER RUHENDEN
DEUTSCHEN SOLDATEN SOWIE DER
OPFER ALLER KRIEGE

VOLKSBUND DEUTSCHE KRIEGSGRÄBERFÜRSORGE E.V.
Przy wejściu betonowy słupek zwieńczony stylizowanym na „żelazny”, krzyżem. Z jednej jego strony w wieńcu laurowym data 1914, z drugiej strony 1918.
Od strony wejścia cmentarz ogrodzony sztachetkowym płotkiem, wspartym na betonowych słupkach. Z pozostałych stron ogrodzony żywopłotem.
Przy wejściu pomnik z inskrypcją:
Karl Viebeg Oberleutnant im Res. Inf. Reg. 3
Kurt Born Leutnant im Res. Inf. Reg. 3
Werhmachten 1914
Z drugiej strony pomnika napis:
Ihr starbet fern der Heimat
echien Soldatentod.
Er. gah Euch die Parde.
„Das Vaterland in Not“
Dem Herzen Eurer Lieben.
Die oft. Ihr habt entrückt
bleiht doch Ihr ewig nahe
ruchn duch dem Aug. entrückt.
Pola grobowe rozmieszczone w rzędach. Na mogiłach dwa rodzaje „poduszek” z danymi dotyczącymi poległych: pojedyncze i podwójne oraz tablice wmurowane w ściany kaplicy i mur ją okalający. Większość z nich jest czytelna. Jedna tablica w języku hebrajskim.

Spotyka się sporo nazwisk o polskim brzmieniu. Daty śmierci od grudnia 1914 do maja 1915.
Obiekt w bardzo dobrym stanie, wyremontowany.
Nie masz wymaganych uprawnień, aby zobaczyć pliki załączone do tego posta.
"Jak tam było, tak tam było, zawsze jakoś było. Jeszcze nigdy tak nie było, żeby jakoś nie było."
Beer-o-pedia - Encyklopedia piwa
Awatar użytkownika
Sten
prezydent
prezydent
Posty: 170103
Rejestracja: czwartek 13 gru 2007, 18:40
Lokalizacja: Łuh

Post autor: Sten »

CMENTARZ W JOACHIMOWIE – MOGIŁACH

Obiekt zlokalizowany w lesie na skraju wsi, prowadzi do niego asfaltowa droga, zakończona parkingiem. Cmentarz na planie koła, otoczony kamiennym murkiem szerokości 1 m. z symetrycznie rozmieszczonymi 17 kamiennymi krzyżami. W centralnej części stylizowana brama wejściowa w formie portalu wykonanego z prętów metalowych, zwieńczona metalowym krzyżem. Po jej bokach dwie metalowe tablice z wyciętymi napisami w języku polskim i niemieckim: niemiecki cmentarz wojenny Joachimów mogiły 1939 – 1945. Po obwodzie wysypana żwirem ścieżka. Przy niej rozmieszczone są tablice z nazwiskami niemieckich żołnierzy ekshumowanych z 1990 r. z warszawskiego cmentarza na Powązkach. Łącznie przeniesiono tutaj ciała 2560 żołnierzy. W części centralnej kurhan o kształcie koła otoczony obmurowaniem z czerwonego piaskowca, z 13 kamiennymi występami (z lotu ptaka przypomina koło zębate). Wejście do niego parą kamiennych schodów. Obwodowo umieszczone tablice z nazwiskami poległych w II W.Ś. Niemców. W centrum kurhanu stoi krzyż z czerwonego piaskowca (wys. 3 m.)
Jedynym śladem, że pochowani są tu żołnierze z I W.Ś. jest kamienna tablica z napisem: „CMENTARZ Z WOJNY 1914 – 15” oparta o krzyż centralny.
Obiekt w bardzo dobrym stanie, choć w związku z pochowaniem żołnierzy z drugiej wojny światowej, zatracił swój pierwotny charakter.
Według relacji Nadleśniczego, cmentarz ma przybrać formę jaką stworzyli Niemcy w trakcie jego budowy. Obecnie trwają prace archeologiczne.
Dodam, że ów cmentarz był jedną z naszych forumowych zagadek autorstwa rutbekii
Nie masz wymaganych uprawnień, aby zobaczyć pliki załączone do tego posta.
"Jak tam było, tak tam było, zawsze jakoś było. Jeszcze nigdy tak nie było, żeby jakoś nie było."
Beer-o-pedia - Encyklopedia piwa
Awatar użytkownika
drwalnik
Admin
Admin
Posty: 77799
Rejestracja: wtorek 13 lip 2004, 00:00
Lokalizacja: z drewna
Kontakt:

Post autor: drwalnik »

... tylko odświeżam temat ...
ODPOWIEDZ