Paintball w Lesie Państwowym?

Kto nie chciałby być właścicielem lasu, ale to nie jest takie proste...

Moderator: Moderatorzy

bricktop
początkujący
początkujący
Posty: 12
Rejestracja: niedziela 22 lut 2009, 14:28
Lokalizacja: Polska

Paintball w Lesie Państwowym?

Post autor: bricktop »

Witam wszystkich bardzo serdecznie.

Chcę założyć paintball biznes i w związku z tym mam pytanie. Pole do paintball'a, które chciałbym zagospodarować, to polana otoczona lasem. Są to terny lasu państwowego. Czy istnieje możliwość dzierżawy tego terenu? Do kogo powinienem się z tym zwrócić? (Do lokalnego leśniczego?) Czy istnieje możliwość kupienia tej polany?
Działka ta ma powierzchnię ok. 2/3 ha. Czy jest możliwe wstępne (orientacyjne) obliczenie miesięcznego koszu dzierżawy?
Czy skoro polana jest otoczona lasem jest konieczne jej ogrodzenie?

A czy w przypadku rozbudowy pola do paintball'a o tereny zalesione (las państwowy) istnieją jakieś normy prawne (lub ekologiczne), zabraniające prowadzenia tego typu działalności (w przypadku dzierżawy) --> chodzi mi tu głównie o problem farby na drzewach.

Każda rada i sugestia mile widziane. Z góry dziękuję i pozdrawiam.
Awatar użytkownika
Piotrek
Admin
Admin
Posty: 104866
Rejestracja: sobota 28 maja 2005, 00:00
Lokalizacja: ze wsząd
Kontakt:

Post autor: Piotrek »

W kwestiach dzierżawy gruntów należy rozmawiać z nadleśnictwem. To Nadleśniczy reprezentuje Skarb Państwa w takich umowach.
W obecnym stanie prawnym nie ma możliwości zakupienia gruntów.
Co do stawki czynszu - tylko rozmowy z n-ctwem, nie ma odgórnie ustalonych stawek w lasach.
Oczywiście, że teren do paintball'a musi być ogrodzony. Chodzi o bezpieczeństwo osób postronnych. Konieczność postawienia trwałego ogrodzenia może być poważną przeszkodą w wydzierżawieniu gruntów. Na gruntach dzierżawionych od LP nie wolno umieszczać obiektów trwale związanych z gruntem...
Poezja to opisanie uczuć słowami, a świata - uczuciami.
***Unless otherwise stated, my posts are my opinion, not official***
No trees were killed to send this message, however, a large number of electrons were terribly inconvenienced.

Glaca
dyrektor regionalny
dyrektor regionalny
Posty: 6954
Rejestracja: czwartek 21 cze 2007, 13:18
Lokalizacja: wielkopolska

Re: Paintball w Lesie Państwowym?

Post autor: Glaca »

bricktop pisze:Są to terny lasu państwowego. Czy istnieje możliwość dzierżawy tego terenu?
Jest taka możliwość - LP dzierżawi pola, łąki, pola namiotowe, żwirownie...
bricktop pisze:Do kogo powinienem się z tym zwrócić?
Do nadleśniczego - to dyrektor.
bricktop pisze:Czy istnieje możliwość kupienia tej polany?
Tu mogę teoretyzować, ale w praktyce w 99,999 % NIE.

bricktop pisze:Czy jest możliwe wstępne (orientacyjne) obliczenie miesięcznego koszu dzierżawy?Czy skoro polana jest otoczona lasem jest konieczne jej ogrodzenie?
Sposób użytkowania intensywnością zbliżony do pola namiotowego :|

Można porównać, jeżeli te nadleśnictwo dzierżawi już komuś innemu taki teren...

bricktop pisze:istnieją jakieś normy prawne (lub ekologiczne), zabraniające prowadzenia tego typu działalności (w przypadku dzierżawy) --> chodzi mi tu głównie o problem farby na drzewach.
A co z dojazdem, śmieciami, WC, uszkodzeniami gruntu, tysiącami kulek z żelem, parkingiem ...

Rada: 10 razy łatwiej i szybciej załatwisz to z prywatnym właścicielem np. starej żwirowni
bricktop
początkujący
początkujący
Posty: 12
Rejestracja: niedziela 22 lut 2009, 14:28
Lokalizacja: Polska

Post autor: bricktop »

Właściwie to cała siedziba firmy mieściłaby się kilkaset metrów od pola do paintball'a (ok.400m) - jest to gospodarstwo agroturystyczne więc problem z dojazdem, wc (w ostateczności można postawić Toi-Toi'a ;) i parkingiem by się rozwiązał.
Natomiast uszkodzenia gruntu (tysiące kulek z żelem) na terenie lasów państwowych uważacie że może być problemem? Biorąc to pod uwagę nadleśnictwo może odrzucić wniosek o dzierżawę gruntu?
A co gdybym chciał kawałek lasu wydzierżawić w celu rozbudowy pola do paintball'a? Wiąże się to z jeszcze większymi problemami?

A co do obiektów trwale związanych z gruntem to czy nie można by zastosować takich płotów drewnianych jakich używają leśnicy do odgradzania młodników ( bez fundamentów) jedynie nieco wyższych??
Awatar użytkownika
RR
dyrektor regionalny
dyrektor regionalny
Posty: 9039
Rejestracja: niedziela 14 maja 2006, 21:27
Kontakt:

Post autor: RR »

Wszystko zależy od nadleśniczego. Powinieneś z nim porozmawiać.
Przyrodniczy serwis informacyjny
Dziennik Leśny
bricktop
początkujący
początkujący
Posty: 12
Rejestracja: niedziela 22 lut 2009, 14:28
Lokalizacja: Polska

Post autor: bricktop »

A czy fakt, że całość lasów Nadleśnictwa, na terenie którego chciałem "funkcjonować" została uznana za lasy ochronne (zgodnie z Zarządzeniem Nr 143 Ministra Ochrony Środowiska, Zasobów Naturalnych i Leśnictwa z dnia 29 maja 1995 r.) może zmniejszyć moje szanse na wydzierżawienie terenu (biorąc pod uwagę, że będą się tam odbywały mecze Paintball'a)?
Awatar użytkownika
Piotrek
Admin
Admin
Posty: 104866
Rejestracja: sobota 28 maja 2005, 00:00
Lokalizacja: ze wsząd
Kontakt:

Post autor: Piotrek »

bricktop pisze:czy fakt, że całość lasów Nadleśnictwa ... została uznana za lasy ochronne ... może zmniejszyć moje szanse na wydzierżawienie terenu
Stanowczo tak.
Poezja to opisanie uczuć słowami, a świata - uczuciami.
***Unless otherwise stated, my posts are my opinion, not official***
No trees were killed to send this message, however, a large number of electrons were terribly inconvenienced.

Awatar użytkownika
Kegg
inżynier nadzoru
inżynier nadzoru
Posty: 1567
Rejestracja: czwartek 16 lut 2006, 14:34

Post autor: Kegg »

Jest jeszcze jeden "mały" problem. Czy gmina w której chcesz działać posiada plan miejscowy?
Paintball to miejsce rekreacji - dlatego na taki też cel powinien być ten teren przeznaczony w miejscowym planie zagospodarowania przestrzennego.
Bez stosownego przeznaczenia (wniosek składa gmina, zgodę wydaje Minister Środowiska, potem plan uchwala rada gminy - około rok czasu to trwa - nie mówiąc o kosztach) lasu nie możesz wykorzystywać na inne cele niż gospodarka leśna.
Trudno też uznać, że las na "pole paintballu" da się podciągnąć pod cele użytkowania wynikające z art. 40 ust. 1 pkt 9 ustawy o lasach. Poza tym tu trzeba by jeszcze gminę skłonić do wystąpienia z wnioskiem.
Z Twojego punktu widzenia to "tylko" kilka kulek z farbą, kilka opakowań po kulkach, kilka plam kolorowych - a tak naprawdę to totalna penetracja terenu przez uczestników - całkowite wydeptanie runa, dostarczenie do środowiska litrów środków chemicznych z farb.
Jak powiedział pewien kat: "Każdy ma prawo być trochę porąbany"
bricktop
początkujący
początkujący
Posty: 12
Rejestracja: niedziela 22 lut 2009, 14:28
Lokalizacja: Polska

Post autor: bricktop »

Pozwólcie, że trochę bardziej sprecyzuję:
Teren o którym piszę to nieużytkowana śródleśna łąka (z 3 stron otoczona lasem). Zakładam więc, że należą one do Lasów Państwowych. Czy z tym faktem oraz zapewniając, że pole gry będzie oddzielone od lasu siatką "maskującą" szanse na sukces wzrastają?? Być może istnieje większa możliwość kupna terenu w tym przypadku? Co o tym sądzicie?
Glaca
dyrektor regionalny
dyrektor regionalny
Posty: 6954
Rejestracja: czwartek 21 cze 2007, 13:18
Lokalizacja: wielkopolska

Post autor: Glaca »

bricktop pisze: Zakładam więc, że należą one do Lasów Państwowych.
Obstawiam 50 : 50 :roll: Więc zapytaj lepiej leśniczego lub jakiegoś rolnika z okolicy...
bricktop pisze:możliwość kupna terenu(...)
Sądzę, że sprawę kupna gruntu od LP można pominąć w rozważaniach - nie masz na to praktycznie szans.
bricktop
początkujący
początkujący
Posty: 12
Rejestracja: niedziela 22 lut 2009, 14:28
Lokalizacja: Polska

Post autor: bricktop »

Przeczytałem na innym forum, że często wystarczy zwrócić się z wnioskiem do nadleśnictwa o pozwolenie na prowadzenie tego typu biznesu. I że jeśli niema zagrożenia pożarowego to nie powinno być problemów. Trochę mnie to dziwi, ale cóż .. Wypowiedzcie się w tej kwestii.
Awatar użytkownika
j24
Admin
Admin
Posty: 22717
Rejestracja: wtorek 25 lis 2008, 20:16
Lokalizacja: Wlk. Ks. Maz.

Post autor: j24 »

Na zakup terenu na 99,999...% zgody nie dostaniesz (prawo zabrania sprzedaży terenów Skarbu Państwa).
Na ogrodzenie tego terenu też raczej nie (śródleśna łąka nawet niekoszona ma znaczenie ekologiczne - np. dla zwierzyny).
A czy masz szanse na dzierżawę terenu - to zależy od nadleśniczego i lokalnych uwarunkowań. Piszesz, że całość lasów tego nadleśnictwa to lasy ochronne. A jakiej kategorii? Jeśli są to lasy w granicach miast, albo masowego wypoczynku to raczej zgody nie będzie. Wodochronne i glebochronne też pewnie nie. A jeśli o znaczeniu dla obronności kraju (poligonowe) to też nie masz praktycznie szans.
Wskazane abyś porozmawiał z miejscowym nadleśniczym.
Nie troszczcie się więc zbytnio o jutro, bo jutrzejszy dzień sam o siebie troszczyć się będzie. Dosyć ma dzień swojej biedy. (Mt 6,34)
Awatar użytkownika
Kegg
inżynier nadzoru
inżynier nadzoru
Posty: 1567
Rejestracja: czwartek 16 lut 2006, 14:34

Post autor: Kegg »

Nie jest tak, że na 99% nie dostaniesz zgody na zakup terenu.
Jeśli nadleśniczy uzna, że teren jest naprawdę zbędny i dobrze umotywuje zgodę dostanie (nie dostanie zgody na sprzedaż lasu - łąka dlaczego nie)
Ale znów małe "ale" - nawet jeśli będzie zgoda sprzedaż może być wyłącznie w trybie przetargu nieograniczonego - każdy może wystartować i Cię "bricktop" podkupić
Jak powiedział pewien kat: "Każdy ma prawo być trochę porąbany"
bricktop
początkujący
początkujący
Posty: 12
Rejestracja: niedziela 22 lut 2009, 14:28
Lokalizacja: Polska

Post autor: bricktop »

1. Czy w przypadku dzierżawy tej łąki od LP będę mógł:

a) zmienić profil terenu ( zbudować okopy, fosy, nasypy itp.)
b) umieścić na terenie różne przedmioty (opony, drewniane płoty, beczki, wraki samochodów, domki drewniane)
c) ogrodzić teren

2. A jak by było w przypadku gdybym wygrał przetarg (hipotetycznie) i kupił teren (patrz 1a, 1b, 1c) :?:
Awatar użytkownika
Kegg
inżynier nadzoru
inżynier nadzoru
Posty: 1567
Rejestracja: czwartek 16 lut 2006, 14:34

Post autor: Kegg »

Jeśli wygrasz ewentualny przetarg na sprzedaż takiej nieruchomości, to na gruncie będziesz mógł zrobić tylko to na co zezwala prawo miejscowe czyli plan zagospodarowania przestrzennego.
A pytania od 1a do 1c też są hipotetyczne w tej sytuacji - nikt z nas tu nie odpowie. Niszczenie łąki raczej nie spodoba się nadleśniczemu - ale i tak wszystkiego możesz sie dowiedzieć tylko na miejscu.
Jak powiedział pewien kat: "Każdy ma prawo być trochę porąbany"
bricktop
początkujący
początkujący
Posty: 12
Rejestracja: niedziela 22 lut 2009, 14:28
Lokalizacja: Polska

Paintball w Lesie Państwowym? - kwestia prawna

Post autor: bricktop »

Zastanawiam się nad kwestią czy można grać w Paintball'a w lesie (należącym do Lasy Państwowe)?

Chodzi mi o to czy firma zajmująca się organizacją imprez Paintball'owych może to zrobić w lesie państwowym? Jeśli tak to czy jest wymagana jakaś (pisemna) zgoda, zezwolenie? Do kogo się z tym zwrócić? A jeśli nie to czy istnieje jakiś akt prawny zabraniający prowadzenia tego typu działania?

Pozdrawiam!
Glaca
dyrektor regionalny
dyrektor regionalny
Posty: 6954
Rejestracja: czwartek 21 cze 2007, 13:18
Lokalizacja: wielkopolska

Post autor: Glaca »

Odpowiedz mi, ile żelowych kulek z farbą wystrzeliwują uczestnicy w czasie jednej gry ?

Np. 10 osób ?

500...1000 ??
bricktop
początkujący
początkujący
Posty: 12
Rejestracja: niedziela 22 lut 2009, 14:28
Lokalizacja: Polska

Post autor: bricktop »

10 osób * 200 kulek = 2000 (+/-)

Glaca czy jesteś mi w stanie udzielić teraz odpowiedzi?

Pragnę zaznaczyć, że kulki do paintballa kupuję u sprawdzonych producentów --> są to kulki przyjazne środowisku ( nie zawierające oleju i żadnych toksycznych składników) Główne składniki to woda, sorbitol (stosowany również jako dodatek do żywności) i wosk.
galon
początkujący
początkujący
Posty: 51
Rejestracja: czwartek 13 mar 2008, 14:53
Lokalizacja: galicja

Post autor: galon »

:( :( :( Brickop! Szybciej będzie prywatyzacja LP jak Ty otrzymasz zgodę Nadlesniczego na dzierżawę łąki pod plac na paintball'a. Nie tylko chodzi o ekologię nawet nie o EKO-TERORYSTÓW ale o czas jaki wybrałeś na załatwienie tej ciekawej sprawy. Teraz w lasach jest panika, leśnik boi się leśnika.Pomyśl tak jak radził Ci kolega o wydzierżawieniu
lub kupnie terenu od właściciela prywatnego.A lepiej kup bo gdy wydzierżawiający zobaczy,że trafiłeś z tematem , miejscem i czasem możesz mieć problem i będzie :help: :help:
bricktop
początkujący
początkujący
Posty: 12
Rejestracja: niedziela 22 lut 2009, 14:28
Lokalizacja: Polska

Post autor: bricktop »

Hej galon, a co ty masz na myśli mówiąc:
galon pisze: o czas jaki wybrałeś na załatwienie tej ciekawej sprawy. Teraz w lasach jest panika, leśnik boi się leśnika.
Chcesz powiedzieć, że kryzys dotknął lasy też? :|

A co gdybym miał miejsce na paintball, ale dodatkowo oferowałbym grę również w lesie(państwowym) tzw. gry scenariuszowe? Trzeba zgodę?
ODPOWIEDZ