PRECZ Z LASAMI PRYWATNYMI !!!

[Piotrek]

Ach i jeszcze ta troska o moje dobro by mi nie kradzono drzewa z lasu co za absurd , kto ma ukraść kilka dębów lub sosen i tak ukradnie i kradnie czy jest cechowanie czy nie !
Nie wiedziałęm że leśnicy mają aspiracje do przejmowania obowiązków innych służb mundurowych !

Cechowanie drewna z prywatnych lasów nie jest po to by chronić twoje dobra. Ono jest po to, by każde nieocechowane drewno napotkane w obrocie można było jednoznacznie zakwalifikować jako drewno pochodzące z nielegalnego źródła. Dlatego dokument jaki otrzymujesz od leśniczego po ocechowaniu nazywa się "Świadectwo legalności".
Po to by tartak w którym na placu znajdę nieocechowane dłużyce nie mógł mi powiedzieć: to drewno 303andy'ego z jego lasu. Jeśli by takie tłumaczenie było możliwe było by to ułatwienie dla złodziei kradnących z Lasów Państwowych, prawda? Czyli cechowanie drewna nie jest dla ochrony Twego mienia a mienia Skarbu Państwa.

[tomcat411]

303andy - pracuję w LP już dość długo ,a miałem też okazję zobaczyć inne modele prowadzenia leśnictwa...

U nas to jest filozofowanie,dorabianie etosu i ideologii do zwykłej produkcji drewna.Gdybym miał prywatny las to miałbym dokładnie takie odczucia jak Ty-całe to otaczanie nadzorem lasów prywatnych uważam za wp... się w prywatne interesy.

Jak ktoś ma las to niech sobie robi co chce, chce pielęgnować ,powiekszać zasoby OK - chce zdewastować ,zniszczyć - jego sprawa.
Nie jest prawdą ,że wraz z prywatyzacją wszystkie lasy znikną - ile wtedy kosztowałby m3 drewna,gdyby wszyscy wycięli tys. ha.

Znam na zachodzie ludzi mających las -jedni nie mają o tym bladego pojęcia , inni zaś prowadzą gospodarkę na wysokim poziomie -zatrudniając firmy leśne i leśników. Kto prowadzi gospodarkę wg wszelkich reguł i prawideł może nawet dostać unijne dopłaty i wtedy jego działania podlegają kontroli - bo trzeba oczywiście sprawdzić czy wykonał to co zgłosił do dopłat.

Jedne lasy wyglądają tragicznie ,inne są piękne,zadbane - ale NIKT się w to nie wp... ,bo na pierwszym miejscu jest tam INTERES WŁAŚCICIELA.

Kontakt -prywatny właściciel/LP - mógłbym przyjąć wyłącznie w 2 wypadkach - jeśli właśnie uczestniczy on w programach połącznych z wypłacaniem dopłat lub ,gdy właściciel chciałby zasięgnąć doradztwa ze strony LP.

Piotrk ma rację -cechujemy ,żeby oznaczyć dany towar i zabezpieczyć swój - ale czy inne firmy też tak robią ,że oznaczają towar innych,by swój odróżniać - NIECH KAŻDA FIRMA SUPER OZNACZY I ZABEZPIECZY WŁASNE PRODUKTY.

Ktoś tu już kiedyś fajnie napisał ,że obrót drewnem w PL i wszystkie związane z tym przepisy,dokumenty ,rygory osiągają powoli poziom obrotu wzbogaconym uranem - brawa dla autora sorry nie pamiętam kto to napisał...

[Silver]

U nas to jest filozofowanie,dorabianie etosu i ideologii do zwykłej produkcji drewna.Gdybym miał prywatny las to miałbym dokładnie takie odczucia jak Ty-całe to otaczanie nadzorem lasów prywatnych uważam za wp... się w prywatne interesy.

Też tak kiedyś myślałem. W teorii to u nas działa - w praktyce zaś nie. Próby przecież były. I naprawdę trudno u nas czasem tak wprost implementować (modne ostatnio słowo) akurat niemieckie czy inne zachodnie wzorce. Zderzamy się bowiem z barierą realiów. Kradzieże drewna to np tam coś nieporównanie mniej dokuczliwego niż u nas. Śmieci w lesie czy rajdy motocrossowe podobnie. Różnic mentalnościowych jest zresztą więcej i sam o tym Tomcat dobrze wiesz bo je widziałeś. Może dochodzić do tej wolności dysponowania prywatnym lasem stopniowo?

Ktoś tu już kiedyś fajnie napisał ,że obrót drewnem w PL i wszystkie związane z tym przepisy,dokumenty ,rygory osiągają powoli poziom obrotu wzbogaconym uranem - brawa dla autora sorry nie pamiętam kto to napisał...

bodajże Szarlej.. i coś w tym jest.. ja nawet myślę, że choć wciąż pełno w naszym leśnictwie mitologii to jednak proces trzeźwienia z poczucia wyjątkowości naszych rozwiązań postępuje ostatnio szybciej niż kiedyś. Gołym okiem widać, że Lasy powoli grzęzną w maraźmie i że jakiś świetlanych perspektyw dla nich już nie widać. Ceny drewna się wyrównały, granic celnych dla surowca nie ma, zaczyna się wolna konkurencja i łatwo dziś sprawdzić w praktyce co jak działa, co jest lepsze i co jest efektywniejsze. Lasy prywatne dziś jak całe nasze rolnictwo są bardzo rozdrobnione, ale i tam (jak w całym rolnictwie) zacznie się powolny proces konsolidacji i lokalnie powstaną dla LP prężne i operatywne byty konkurencyjne i u nas. Całe przy tym szczęście, że las rośnie wolno, bo obawiam się że i tej konkurencji LP mogą nie wytrzymać.

[biedronka]

Jedne lasy wyglądają tragicznie ,inne są piękne,zadbane - ale NIKT się w to nie wp... ,bo na pierwszym miejscu jest tam INTERES WŁAŚCICIELA.

Pozwolę dodać tu swój cieniutki głosik , nie jestem pewna czy wszyscy właściciele lasów prywatnych dorośli do absolutnej niezależności w dysponowaniu tym dobrem.Znam takie lasy sosnowe pozyskane na zasadzie spadku , po których niebawem zostanie miejsce zakrzaczone badziewiem różnym ,nikt nie prowadzi tam żadnej gospodarki leśnej tylko rabunkową ,nie ma też żadnych planów poza :wyrżnąć ile się da i niech leży..... Porównywanie własnego lasu do własnego mieszkania też mi się nie podoba , wszak ogół " tego zielonego" ma wpływ na wszystkich nie tylko na właściciela , przecie w mieszkaniu tez nie można zrobić np. doświadczalnej hodowli szczurów a na własnej działce jak pisał przedmówca składowiska odpadów radioaktywnych.
Moim zdaniem powinien być fachowy nadzór nad gospodarką w lasach prywatnych ,który by egzekwował przestrzegania elementarnych zasad takiej działalności od właściciela .

USA jako przereklamowany wzorzec wolności wszelkich nie działa na mnie zbyt dobrze

[tomcat411]

Tu zgoda Silver - są różnice w podejściu do poszanowania własności ,mentalnościowe itd. ludzie mogą pójść na żywioł i sporo lasu zniszczyć ,ale to w końcu ich własność i czas wreszcie dorosnąć po latach komuny prowadzającej za rączkę.

zacznie się powolny proces konsolidacji

To jak najbardziej - grupa właścicieli ,którym zależy na dobrym stanie lasu , zatrudnia lub chociaż czasowo wynajmuje leśnika + konkretną firmę usługową i mają wszystko zrobione jak należy.Dla pewnej ilości właścieli po prostu wychodzi to taniej.

nie jestem pewna czy wszyscy właściciele lasów prywatnych dorośli do absolutnej niezależności w dysponowaniu tym dobrem.

Ja np. nie jestem pewny czy wszyscy dorośli do posiadania samochodów ,a dysponują nimi w miejscach publicznych jakimi są drogi - na różne sposoby.

Moim zdaniem powinien być fachowy nadzór nad gospodarką w lasach prywatnych

Odpowiedzialnych właścicieli lasów taki nadzór sporo kosztuje i to oni sami szukają pomocy leśników ,a jeśli ktoś nie potrzebuje pomocy, nie chce jej lub nie ma kasy na opłacenie zawodowców to ma krzaki ,bo widocznie mu to odpowiada.

[biedronka]

Ja np. nie jestem pewny czy wszyscy dorośli do posiadania samochodów ,a dysponują nimi w miejscach publicznych jakimi są drogi - na różne sposoby.

to prawda ale zauważ ,że posiadaczem samochodu może zostać każdy( o ile ma środki ...) ale by użył w go w jakiś sposób w miejscu publicznym musi stosowne "zezwolenie" posiadać i zobowiązany jest pewnych praw i zasad przestrzegać ( choć z tym bywa różnie jak wiemy )

Z opowiadań wiem jaki problem mają leśnicy z prywatnymi właścicielami lasów w obliczu walki ze szkodnikami np.świerka oczywiście z tymi nie odpowiedzialnymi właścicielami.......

[303andy]

PIOTRK

Czy zastanowiłęś sie nad tym co napisałeś w sprawie cechowania drewna !!!!
Mam nadzieję , że nie i że napisałeś to co napisałeś z lojalności wobec swojej państwowej posady i/lub nie wyleczyłęś się z głęboko zakorzenionej postawy homosovietikusa z czym problem ma jeszcze spora część zwłąszcza starszego pokolenia PRL !
Pilnujcie sobie Lasy Państwowe drewna sami za to Wam my podatnicy płacimy , macie straż leśną , swoje drzewo możecie cechować i znaczyć na wiele sposobów.
Ja nie chcę ponosić dodatkowych kosztów (czas i dojazdy ) i mieć dodatkowych problemów z wywózką swojego drzewa , bo wy nie potrafcie upilnować swoich lasów ! Mogę ponieść te niedogodności , ale proszę mi to jakoś zrekompensować . Tymczasem Wasza swawola przechodzi granice przyzwoitości bo każecie mi nawet dołączać kopie aktów notarialnych do wniosków bo nie chce Wam sie sprawdzić w ewidecji czy ja faktycznie jestem włąścicielem lasu, ktory chcę oczyścić z suszek
Producenci różnych dóbr mają problemy z kradzierzami i piractwem i zapewne Ci najwięsi marzą o takim monopolu jak mają Lasy Państwowe , ale jakoś nikomu nie przyszło do głowy by ich konkureci musieli im zgłaszać i poddawać sie oznaczeniu przy wypuszczaniu na rynek wyrobów lub plonów !
Jak ktoś Wam ukradnie drzewo z lasu to wzywajcie policje podbnie jak robią to wszystkie inne podmioty !

TOMCAT411 dzieki za wsparcie "leśnym " głosem rozsądku !

BIEDRONKO ale ja nie chcę skaładować odpadó radioaktywnych ja chcę podobnie jak rolnicy zbierać plon wg mojego uznania nawet jeśli będę to robił nie zgodnie ze sztuką i ponosił straty ! Wycinanie moich drzew z mojego lasu jest podbnie oczywistą czynnością jak cięcie zborza lub wymiana mebli w Twoim własnym mieszkaniu bez zgody urzędnika !
Ty wymieniając meble nikomu nie przeszkadzasz i nie szkodzisz i ja wycinając swój las nikomu szkody nie czynię , ja nie chcę wycinać lasu państwowego lub parku miejskiego tylko mój prywatny las za ktorego posuiadanie i pielęgnacje nic od Cibie podatnika nie otrzymuję , więc nie masz prawa żadać bym spełniał Twoje oczekiwania !
Hodowla szczurów i skłądowanie odpadów radioaktywnych to skrajności i demagogia !
Jeden dba o las inny nie , jeden dba o kulturę rolną inny nie , jeden dba o wygląd swojego mieszkania inny nie , jeden sie schludnie ubiera inny nie , jeden pracuje inny włuczy się po ulicach.W wolnym kraju Ci lepsi wypieraja słabszych i dyktują nowe bardzie efektywne wzorce , dzieki temu , że mamy kontrasty i możemy popełniac błędy wiemy co i kto jest lepszy oraz co jest błędem. W innym przpadku równamy wszystkich do średniej i tracimy motywacje. Taka jest cena i korzyści z wolności. Dyktaturę komunistyczną i monopole państwa juz przerabialiśmy jak to się skończyło wiemy (bida z nędzą). Trzeba jeszcze pozbyć sie tego co zostało i tego co powróciło bo działania i decyzje wolnych obywateli w wolnej gospodarce są w swojej masie najlepszym roziwązaniem , jesli nie to wybierzmy komunizm !

Uff ale się rozpisałem , ale czego sie nie robi dla swojej ojczyzny !

[Sylvia]

Jako miłośniczka przyrody ze świadomością zmniejszania liczebności i ginięcia części gatunków roślin i zwierząt, byłabym przerażona, gdybyś wycinał swój las, w którym masz, np. gniazda rybołowa, albo orlika 303andy, pomimo, że rozumiem Twoje rozżalenie z ograniczania wolnej własności.

[tomcat411]

Jako miłośniczka przyrody ze świadomością zmniejszania liczebności i ginięcia części gatunków roślin i zwierząt, byłabym przerażona, gdybyś wycinał swój las, w którym masz, np. gniazda rybołowa, albo orlika 303andy, pomimo, że rozumiem Twoje rozżalenie z ograniczania wolnej własności.

Pełna zgoda Sybil - jednak jeśli Państwo chce chronić tego orlika ,który chce się właśnie gnieździć w prywatnym lesie 303andy - niech mu zapłaci za wyłączenie lasu z gniazdem, z użytkowania i wtedy relacje będą OK.
303andy wcale nie musi być etosowcem,leśnym mitologiem czy ekologiem ideowcem - tak bywa ,a ten las to JEGO WŁASNOŚĆ.

[Piotrek]

Lasy prywatne dziś jak całe nasze rolnictwo są bardzo rozdrobnione, ale i tam (jak w całym rolnictwie) zacznie się powolny proces konsolidacji i lokalnie powstaną dla LP prężne i operatywne byty konkurencyjne i u nas.

Obawiam się, że u nas jednak będzie tak jak w starej balladzie Grześkowiaka:

Uradziła gminna rada
Wodociągi pozakładać.
Zaro mowa jest o wkładach -
Chcą z człowieka zrobić dziada!
Mysleć, wiecie, trza na opak!
Dren mo iść przez mój ogródek!
Nie postanie obca stopa
Na tym, com se zdobył z trudem!

Mnie tam żuraw rycht wystarco,
Na co mi publiczne zdroje?
Bo nieważne, czyje co je,
Ważne to je, co je moje!

[Jaźwiec]

zacznie się powolny proces konsolidacji i lokalnie powstaną dla LP prężne i operatywne byty konkurencyjne i u nas

Miejmy nadzieję, że stanie się to jak najszybciej. Pierwszy zmienię pracodawcę jak to tylko będzie możliwe...

[biedronka]

W wolnym kraju Ci lepsi wypieraja słabszych i dyktują nowe bardzie efektywne wzorce , dzieki temu , że mamy kontrasty i możemy popełniac błędy wiemy co i kto jest lepszy oraz co jest błędem.

A tak mi się nasunęło w temacie własności absolutnej i praw właściela........ Andy ciekawam niezwykle jakie jest Twoje zdanie na temat gościa z lepszego ,wolnego świata z właściwymi wzorcami ,który na własnej działce zamęczył własne konie a teraz go w barbarzyńskim kraju sądzą I jak ? Miał prawo czy nie ?

[303andy]

BIEDRONKO najpierw szczury a teraz konie , podajesz ekstremalnie przykłady by jak Ci sie wydaje wysadzić w powietrze ogólne i oczywiste zasady. Popełniasz jednak elementarne błędy logiczne. Czemu pijesz do znęcania się nad końmi a nie do prawa humanitarnego jego zabicia. Ja nie chcę mieć prawa do znęcania sie na drzewami tylko do ich wycinania. W interesie społecznym jest łągodzenie obyczajów i eliminacja każdej formy przemocy bo to nie dość że nie WNOSI NICZEGO DOBREGO , to odpuszczone szkodzi jednostkom i społęczeństwu. Jesteśmy na tyle cywilizowani , że przemoc polegająca na znęcaniu sie nad zwierzętami powinna zostać wyłączona z wolnosci osobistych i podlegać sankcjom. Tak więc znęcanie ograniczamy, ale do humanitarnego zabijania koni , psów kotów nie wspominając o kurach ,świnkach itd obywatele mają nieograniczone prawo i nie musza nikomu tego zgłaszać oraz uzyskiwać pozwoleń prawda ? Jakże drzewka są wobec tego uprzywilejowane i dlaczego ?

[biedronka]

podajesz ekstremalnie przykłady by jak Ci sie wydaje wysadzić w powietrze ogólne i oczywiste zasady

zara mi terroryzm zarzuci

Jakże drzewka są wobec tego uprzywilejowane i dlaczego ?

może dlatego ,że świnka rośnie rok lub dwa a drzewko czterdzieści a .....i świnka nie wchłania dwutlenku węgla z najbliższej okolicy . To tak pół żartem a serio odbieramy drogi Andy na innych falach i mamy różne poglądy co jest dopuszczalne w tym kraju

[coondelboory]

Na wstępie witam bo to mój pierwszy tutaj wpis
Zarejestrowałem się na tym forum właśnie dla tego wątku. Bo podzielam zdanie 303andyego, że aktualny stan prawny lasom (prywatnym w szczególności) tylko i wyłącznie szkodzi. W świetle tego prawa prywatny właściciel lasu jest traktowany jak darmowy robotnik Lasów Państwowych. Nie ma prawa dysponować swoją własnością wedle własnego uznania (poprawka - może ją sprzedać), bo o każdej czynności decyduje za niego ktoś inny - starosta, nadleśnictwo, ministerstwo czy inny urząd. "Właściciel" ma wykonać dyspozycje i tyle. Miałem niedawno próbkę tego - teść ma 0.5 ha "lasu" w środku wsi. Dosłownie w środku - graniczy z jednej strony ze szkołą, z drugiej z cmentarzem. Przecinają tą działkę cztery wydeptane alejki, a na środku zrobiła się polana na której bawią się dzieciaki z przedszkola (też obok). Tej polany jest ok. 11 arów. No więc któregoś dnia przyszło do teścia pismo: zaorać haliznę i zalesić, a jak nie to będą kary. I nie było tłumaczenia, że środek wsi, że szkoła, że dzieciaki... Zaorać, zalesić i to koniecznie sosną, bo to jest LAS i jest PLAN.
Pytam - kto normalny zainwestuje własne pieniądze i czas w taki interes, w którym o niczym nie może samodzielnie decydować, a zamiast niego decydują rozmaite urzędniki i nawiedzone przyrodniki? To już naprawdę lepiej wzorem 303andyego biegać po polach i karczować samosiejki, nawet jeśli to pole ma leżeć odłogiem.

[j24]

coondelboory napisał/a:

aktualny stan prawny lasom (prywatnym w szczególności) tylko i wyłącznie szkodzi.

I to jest sedno sprawy - czy to Ci się podoba czy nie; taki mamy stan prawny (ustawa o lasach i akty wykonawcze). I ani Ty, ani 303andy, ani ktokolwiek inny sam tego zmienić nie zdoła.

[Jaźwiec]

W świetle tego prawa prywatny właściciel lasu jest traktowany jak darmowy robotnik Lasów Państwowych.

Tu troszkę przesadziłeś. Gdzie w prawie masz jakakąś bezpośrednią zależność pomiędzy właścicielem lasu a firmą PGL LP?
I powiem więcej, dla LP właściciel prywatny lasu jest jak wrzód na tyłku i najchętniej LP puściłoby kantem całe LN i nawet by na nie nie spojżało. To właściciele lasów mają problem, że nie są w stanie dogadać się ze sobą i być dzięki temu podmiotem. Bo nie jest i nigdy nie będzie podmiotem do dyskusji ktoś kto dysponuje 0,5 ha lasu dla kogoś kto zarządza 20 000 ha lasu... I to, że prawo jest do duszy to też jest wina tego, że jako właściciele prywatni nie potraficie się zorganizować.
Oczywiście uwaga jest generalna, nie bierz jej ściśle do siebie...

[Piotrek]

Tu troszkę przesadziłeś. Gdzie w prawie masz jakakąś bezpośrednią zależność pomiędzy właścicielem lasu a firmą PGL LP?

Tam gdzie wojewoda przekazał swoje uprawnienia nadzoru na LN Nadleśniczym. Czyli praktycznie rzecz biorąc - wszędzie.
Tak naprawdę to prywatnych właścicieli gnębi wojewoda tyle, że rękoma leśników. No i leśnikom się obrywa a wojewoda - panisko o czystych rączkach...

bo to jest LAS i jest PLAN

A czemu nie interesował się właściciel co w planie będzie, gdy plan powstawał, ha?

[j24]

Piotrek napisał/a:

Tam gdzie wojewoda przekazał swoje uprawnienia nadzoru na LN Nadleśniczym

Nie wojewoda, ale starosta. To on z mocy ustawy zajmuje się nadzorem nad LN i to on może powierzyć ten nadzór nadleśniczemu.

[Kegg]

Tam gdzie wojewoda przekazał swoje uprawnienia nadzoru na LN Nadleśniczym. Czyli praktycznie rzecz biorąc - wszędzie.

Wbrew pozorom wcale nie wszędzie - naprawdę wielu starostów ma nadzór we własnym zakresie i potrafią z tego dobrze korzystać