Posiłki regeneracyjne, jak jest u Was?

[kos]

zapomniałem.posiłki degeneracyjne, tak jest u nas- na pytanie zadane w temacie

[magda55]

Moi dostają bony i kupują co lubią

[jeger]

[Bony to świetna sprawa - prosta dystrybucja i rozliczenie, swoboda wyboru posiłku.
Ale posiłel regeneracyjny zgodnie z normą musi posiadać odpowiednią kaloryczność i oawartość białka itp- jak to rozwiązujecie- czy ktoś to kontroluje

2, Inna kwestia- w jaki sposób dokumentujecie te 4- godziny i w jaki sposób egzekwujecie rozliczenie?

[acer_75]

.......2, Inna kwestia- w jaki sposób dokumentujecie te 4- godziny i w jaki sposób egzekwujecie rozliczenie?

należy ufać załodze .....pracownik pisze na druczku oświadczenie z zaznaczeniem dni w których przepracował ponad 4 godz. na powietrzu.

W moim nadleśnictwie wydawane są bony z góry na dany miesiąc w kwocie 7 zł a na koniec miesiąca jest rozliczenie.

I tak z ciekawości pytanie do pracowników terenowych ile dni średnio w miesiącu wykazujecie z przepracowanymi 4 godz. na wolnym powietrzu?

[ZIELONYS]

Ja tyle ile faktycznie przebywam

[SZCZEPAN]

a- w jaki sposób dokumentujecie te 4- godziny

Poprzez wpisy w kalendarzu leśnika (dawniej zwanym książką służbową).

Mnie intryguje wciąż KWOTA i podstawa prawna do jej obliczenia.Jak narazie jest to widzimisię zależne od ...... No właśnie -kogo ?

[j24]

Już to pisałem: u nas bon wartości 5 zł/dzień. Dostajemy z góry na miesiąc. Rozliczamy drukiem DOR - co musi być zgodne z zapisami w książce służbowej.

[Pietia]

Ale posiłel regeneracyjny zgodnie z normą musi posiadać odpowiednią kaloryczność i oawartość białka itp

U nas od kilkunastu lat słoiki zwane dalej posiłkami regeneracyjnymi nie posiadają owej kaloryczności i jakoś PIP się tym nie interesuje.

[Ferguson]

U nas od kilkunastu lat słoiki zwane dalej posiłkami regeneracyjnymi nie posiadają owej kaloryczności i jakoś PIP się tym nie interesuje.

Bo w ogóle nie powinno być czegoś takiego jak posiłki regeneracyjne. Masz wypłatę, to sobie zrób kanapki i zaparz herbatę do termosu. Ile godzin jesteśmy w pracy, żeby pracodawca zapewniał nam posiłek? 48?

[Piotrek]

Bo w ogóle nie powinno być czegoś takiego jak posiłki regeneracyjne.

Zgadzam się z Fergusonem. Posiłki regeneracyjne były przez prawodawcę pomyślane jako posiłki dla robotników fizycznych, którzy chciał nie chciał musieli bez przerwy przebywać na powierzchniach otwartych (nie łudźmy się, że schrony przyzrębowe cokolwiek zmieniały). Rozciągnięcie tego uprawnienia na terenową Służbę Leśną było może słuszne, gdy leśniczy czy podleśniczy "zasuwali" na piechotę albo rowerkiem na poszczególne pozycje. Dziś, w dobie powszechnego stosowania samochodzików (z ogrzewaniem a czasem nawet z klimatyzacją) - co (w skrajnych wypadkach) umożliwia nawet kilkukrotne "wpadnięcie do domu na herbatkę" - jest to po prostu cwaniactwo i powinno być zniesione.

[Forestman50]

Dziś, w dobie powszechnego stosowania samochodzików (z ogrzewaniem a czasem nawet z klimatyzacją) - co (w skrajnych wypadkach) umożliwia nawet kilkukrotne "wpadnięcie do domu na herbatkę" - jest to po prostu cwaniactwo i powinno być zniesione.

Popieram, widziałem nieraz owe "wpadnięcia na herbatkę"

[SZCZEPAN]

nie powinno być czegoś takiego jak posiłki regeneracyjne.

jest to po prostu cwaniactwo i powinno być zniesione.

Jak narazie obowiązuje jeszcze PUZP i jest to przywilej , a nie obowiązek.

[Piotrek]

Jak narazie obowiązuje jeszcze PUZP i jest to przywilej , a nie obowiązek.

Wybacz ale nie masz racji. To jest obowiązek pracodawcy wynikający z art. 232 Kodeksu pracy

Art. 232. Pracodawca jest obowiązany zapewnić pracownikom zatrudnionym w warunkach szczególnie uciążliwych, nieodpłatnie, odpowiednie posiłki i napoje, jeżeli jest to niezbędne ze względów profilaktycznych. Rada Ministrów określi, w drodze rozporządzenia, rodzaje tych posiłków i napojów oraz wymagania, jakie powinny spełniać, a także przypadki i warunki ich wydawania.

Zapis w PUZP wynika bezpośrednio z Rozporządzenia Rady Ministrów z dnia 28 maja 1996 r. w sprawie profilaktycznych posiłków i napojów (Dz. U. z dnia 30 maja 1996 r.). A tworzony był ów przepis nie z myślą o Służbie Leśnej. Zwróć uwagę, że w przytoczonym Rozporządzeniu warunkiem przyznania posiłku regeneracyjnego nie jest wyłącznie wykonywanie pracy na otwartej przestrzeni, ale wykonywanie pracy powodującej konkretny wydatek energetyczny. (§ 3, ust. 1, pkt 3)

§ 3. 1. Pracodawca zapewnia posiłki pracownikom wykonującym prace:
...
3) związane z wysiłkiem fizycznym, powodującym w ciągu zmiany roboczej efektywny wydatek energetyczny organizmu powyżej 1500 kcal (6280 kJ) u mężczyzn i powyżej 1000 kcal (4187 kJ) u kobiet, wykonywane na otwartej przestrzeni w okresie zimowym; za okres zimowy uważa się okres od dnia 1 listopada do dnia 31 marca, ...

I ten wydatek energetyczny kwestionuję. Po prostu nie wierzę w to, że leśniczy czy podleśniczy w ciągu zmiany roboczej pracuje tak intensywnie aby wypełnić normę z przepisu.
Inną sprawą jest zapis PUZP, mówiący, ze posiłek należy się jeśli pracownik co najmniej 4 godziny przepracował w terenie. To "leśna twórczość" wynikająca li tylko z zapisu w §6, ust. 1 oraz 2:

§ 6. 1. Posiłki i napoje wydawane są pracownikom w dniach wykonywania prac uzasadniających ich wydawanie.
2. Posiłki powinny być wydawane w czasie regulaminowych przerw w pracy, w zasadzie po 3-4 godzinach pracy.

[Szarlej]

I ten wydatek energetyczny kwestionuję. Po prostu nie wierzę w to, że leśniczy czy podleśniczy w ciągu zmiany roboczej pracuje tak intensywnie aby wypełnić normę z przepisu.

Pod warunkiem, że tyłek jednemu z drugim przyspawało do fotela w samochodzie i kijaszkiem przez okno pokazuje co trzeba robić.

O ile się nie mylę to 1500 kcal to jakieś 5-6 godzin chodzenia. Zimą, po śniegu to będą własnie te 4 godziny

[Ferguson]

Gdybym nie pracował w terenie, a tylko czytał posty terenowców, to bym pomyślał, że praca w terenie to straszna harówa! 10 lat biegam po lesie i uważam, że jest to przyjemna praca, która czasem daje w kość, ale nie tak wygląda każdy dzień, więc proszę nie użalajcie się tyle nad sobą,...terenowcy

[Ferguson]

O ile się nie mylę to 1500 kcal to jakieś 5-6 godzin chodzenia. Zimą, po śniegu to będą własnie te 4 godziny

W jedną stronę. A trzeba jeszcze wrócić. Całe szczęście jes służbowy zaprzęg psów husky!

[Szarlej]

W jedną stronę. A trzeba jeszcze wrócić. Całe szczęście jes służbowy zaprzęg psów husky!

Niezwykle trafna uwaga. A do tego w pełni oddająca ducha forum.

[SZCZEPAN]

Wybacz ale nie masz racji. To jest obowiązek pracodawcy wynikający z art. 232 Kodeksu pracy

Wybaczam
Obowiązek pracodawcy - przywilej pracownika.

[Renka]

Trzeba uważać na podatek i zus w takim przypadku.

W okresie zimowym spółka zobowiązana jest do zapewnienia posiłków profilaktycznych pracownikom zatrudnionym w szczególnie uciążliwych warunkach. Ze względu na specyfikę firmy (firma budowlana), nie ma możliwości sporządzania przez pracodawcę i wydawania posiłków uprawnionym pracownikom. Obecnie pracownicy mają zapewniony posiłek w punktach gastronomicznych, które znajdują się w pobliżu prowadzonych budów.

Czy zmiana formy realizacji posiłku profilaktycznego na formę kuponu żywieniowego (np. Sodexo) byłaby prawidłowa?

Kupony żywieniowe byłyby realizowane przez pracowników w sklepach spożywczych, mięsnych i innych akceptujących takie kupony.

Czy nie będzie to sprzeczne z § 2 ust. 2 pkt 2 rozporządzenia w sprawie profilaktycznych posiłków i napojów zakupić produkty i przekazać je pracownikom?

Odpowiedź
odpowiedzi udzielono: 4 maja 2011 r.

stan prawny dotychczas nie uległ zmianie

Tak, pracodawca może zamiast posiłku profilaktycznego przekazać pracownikom bony żywieniowe, jeżeli pracodawca nie może wydawać takich posiłków z przyczyn organizacyjnych. Jednakże nie mogą być to bony na zakup produktów, ale na posiłki. Ewentualnie pracodawca może sam, stosownie do zapisów § 2 ust. 2 pkt 2 rozporządzenia Rady Ministrów z dnia 28 maja 1996 r. w sprawie profilaktycznych posiłków i napojów zakupić produkty i przekazać je pracownikom (Dz. U. Nr 60, poz. 279) - dalej r.p.p.n.

Uzasadnienie
Zgodnie z art. 232 ustawy z dnia 26 czerwca 1974 r. - Kodeks pracy (tekst jedn.: Dz. U. z 1998 r. Nr 21, poz. 94 z późn. zm.) pracodawca jest obowiązany nieodpłatnie zapewnić pracownikom zatrudnionym w warunkach szczególnie uciążliwych odpowiednie posiłki i napoje, jeżeli jest to niezbędne ze względów profilaktycznych. Zgodnie z r.p.p.n. zakres obowiązków pracodawcy związany z zapewnieniem tego rodzaju świadczeń uzależniony został od uciążliwości pracy pracownika, np. wielkości wysiłku fizycznego, temperatury czy miejsca wykonywania pracy. Przekazane bony powinny być bonami żywieniowymi uprawniającymi do ich realizacji w placówkach gastronomiczno-restauracyjnych, barach, punktach gastronomicznych i stołówkach, nie zaś w sklepach, bowiem wówczas będą one miały charakter bonów towarowych i nie będą zwolnione z opodatkowania i oskładkowania.

[Miła Osóbka]

A jak rozliczacie posiłki profilaktyczne? Bo wczytując się w układ zbiorowy wyznacznikiem dostania posiłku nie jest czas pracy na powietrzu ale energetyczność pracy. Są tam wymieniowe prace (pozyskanie, zrywka, prace przy odnowieniach, itd)- wykonują je zule a nie pracownicy terenowi.
I od technicznej strony- jak wydajecie je pracownikom? Z góry, po przepracowanym m-cu, przeprowadzacie je przez magazyn?