Szyszko przekroczył granicę. Puszcza Białowieska - Rospud

Zagadnienia z szeroko pojętej ekologii, przyrody, środowiska i biologii...

Moderator: Moderatorzy

ODPOWIEDZ
Awatar użytkownika
Piotrek
Admin
Admin
Posty: 104869
Rejestracja: sobota 28 maja 2005, 00:00
Lokalizacja: ze wsząd
Kontakt:

Post autor: Piotrek »

dreptacz, jednak nadal obowiązuje nadrzędna zasada prawa cywilnego - kto przyczynił się do wyrządzenia szkody jest zobowiązany do jej naprawienia.
To pierwsza sprawa,w pierwszej instancji i wyrok jest nieprawomocny. Jeszcze za wcześnie zacierać rączki i przytupywać nóżeczkami... :)
Poezja to opisanie uczuć słowami, a świata - uczuciami.
***Unless otherwise stated, my posts are my opinion, not official***
No trees were killed to send this message, however, a large number of electrons were terribly inconvenienced.

robert_c
inżynier nadzoru
inżynier nadzoru
Posty: 1747
Rejestracja: piątek 03 lis 2006, 13:06
Lokalizacja: Warszawa

Post autor: robert_c »

Piotrek. A ile byś postawił na to, że LP wygrają w drugiej instancji?
W zasadzie bez sensu pytam, bo wiadomo, że teraz PiS w drugiej instancji da sędziów, którzy orzekną wedle zamówienia politycznego i dostaną za to awans, a ci co orzekali w I instancji zostaną zesłani przez Ziobrę do jakiegoś zadupia.
Jednak nad wszystkim jest jeszcze ETS w Strassburgu. I stawiam całe swoje oszczędnosci, że jeśli nie w II instancji, to w ETS wygrają obrońcy Puszczy.
kto przyczynił się do wyrządzenia szkody jest zobowiązany do jej naprawienia
Przypomnę Ci to po wyroku TSUE ws. wycinki w PB.
Naj
dyrektor generalny
dyrektor generalny
Posty: 24828
Rejestracja: czwartek 20 mar 2008, 20:08
Lokalizacja: PL

Post autor: Naj »

A duże te oszczędności? :wink:
robert_c
inżynier nadzoru
inżynier nadzoru
Posty: 1747
Rejestracja: piątek 03 lis 2006, 13:06
Lokalizacja: Warszawa

Post autor: robert_c »

1000 zł. Ale żyć nie będę miał za co, jak przegram.
Naj
dyrektor generalny
dyrektor generalny
Posty: 24828
Rejestracja: czwartek 20 mar 2008, 20:08
Lokalizacja: PL

Post autor: Naj »

E... Nie będzie tak źle. Idzie wiosna, szczaw zakiełkuje, a potem mirabelki. W razie czego ogłosimy zbiórkę internetową, i wyjdziesz ma milion +... :lol:
Awatar użytkownika
j24
Admin
Admin
Posty: 22717
Rejestracja: wtorek 25 lis 2008, 20:16
Lokalizacja: Wlk. Ks. Maz.

Post autor: j24 »

A tu kilka wyroków skazujących mamy:

http://www.lasy.gov.pl/pl/pro/informacj ... lowieskiej
Nie troszczcie się więc zbytnio o jutro, bo jutrzejszy dzień sam o siebie troszczyć się będzie. Dosyć ma dzień swojej biedy. (Mt 6,34)
Awatar użytkownika
drwalnik
Admin
Admin
Posty: 77505
Rejestracja: wtorek 13 lip 2004, 00:00
Lokalizacja: z drewna
Kontakt:

KE uznaje, że wycinka w Puszczy Białowieskiej została...

Post autor: drwalnik »

... (VIA/RT) nie oznacza moich poglądów ani poparcia dla cytowanych treści...
"wszystko co słyszymy jest opinią, nie faktem. wszystko co widzimy jest punktem widzenia, nie prawdą" - marek aureliusz
Awatar użytkownika
j24
Admin
Admin
Posty: 22717
Rejestracja: wtorek 25 lis 2008, 20:16
Lokalizacja: Wlk. Ks. Maz.

Post autor: j24 »

Nie troszczcie się więc zbytnio o jutro, bo jutrzejszy dzień sam o siebie troszczyć się będzie. Dosyć ma dzień swojej biedy. (Mt 6,34)
robert_c
inżynier nadzoru
inżynier nadzoru
Posty: 1747
Rejestracja: piątek 03 lis 2006, 13:06
Lokalizacja: Warszawa

Post autor: robert_c »

j24 pisze:
Kolejna propagandówka LP. Tym razem aktor recytuje teksty napisane przez leśników.
M.in. opinie naukowe nazywane są "pokrętną logiką".

Warto by każdy leśnik to przeczytał
http://www.lasy.gov.pl/pl/pro/publikacj ... snych/view

Nawet w tej monografii, firmowanej przez LP, na stronie 134 czytamy"

"jeżeli celem ochrony jest śledzenie dynamiki rozwoju naturalnego (ze spełnionymi wszystkimi kryteriami naturalności) boru świerkowego, zasadnym jest zastosowanie modelu ochrony biernej, z jednoczesną akceptacją wszystkich konsekwencji takiej decyzji, łącznie z rozpadem drzewostanów wskutek gradacji kornika drukarza"

A wcześniej:

"(1)Uważa się, że na obszarach chronionych, z uwagi na większą różnorodność i dostępność odpowiednich środowisk (drewno martwych drzew), opór środowiska w stosunku do kornika drukarza jest większy, co potwierdza się zwłaszcza w okresach międzygradacyjnych. (...)
(2) W większości badanych przypadków w terenach objętych ochroną ścisłą i w sąsiednich drzewostanach gospodarczych liczebność populacji kornika jest podobna".


Co z tego wynika? To kolejna monografia, która potwierdza to, co mówią naukowcy i o co walczą ekolodzy, czyli:
(1). Obszary leśne chronione wykazują większą odporność na kornika
(2). Jak zdarzy się gradacja, nie ma dla niej znaczenia działalnośc leśników. Czy drzewa są ścinane i wywożone, czy obszar pozostawiony jest samemu sobie, liczebność populcji kornika jest podobna.

A warto też zaznaczyć, że mówimy o obszarze Puszczy Białowieskiej, który w całości został wpisany na listę światowego dziedzictwa UNESCO ze względu na naturalność procesów zachodzących w tym obszarze. Nie jest to typowy las gospodarczy, jak chcą go traktować leśnicy.

Zostawcie więc PB w spokoju, a las odnowi się sam i będzie bardziej odporny na kolejne gradacje. Tu nie ma i nie może być żadnych kompromisów.
Awatar użytkownika
góral bagienny
wiceminister
wiceminister
Posty: 33524
Rejestracja: sobota 07 cze 2008, 12:41

Post autor: góral bagienny »

robert_c pisze:mówimy o obszarze Puszczy Białowieskiej, który w całości został wpisany na listę światowego dziedzictwa UNESCO ze względu na naturalność procesów zachodzących w tym obszarze.
Obszarze będącym terenem trzech nadleśnictw, na którym prowadzono od stulecia rozsądną, planową i zgodną z nauką o leśnictwie gospodarkę leśną! Brawo robert_c, zaczynasz coś czaić! :D
' :doh: P O E Z J A , G Ł U P K U ! ! ! :doh:
robert_c
inżynier nadzoru
inżynier nadzoru
Posty: 1747
Rejestracja: piątek 03 lis 2006, 13:06
Lokalizacja: Warszawa

Post autor: robert_c »

góral bagienny pisze:
robert_c pisze:mówimy o obszarze Puszczy Białowieskiej, który w całości został wpisany na listę światowego dziedzictwa UNESCO ze względu na naturalność procesów zachodzących w tym obszarze.
Obszarze będącym terenem trzech nadleśnictw, na którym prowadzono od stulecia rozsądną, planową i zgodną z nauką o leśnictwie gospodarkę leśną! Brawo robert_c, zaczynasz coś czaić! :D
Jakie ma znaczenie, że teren nalezy do 3 nadleśnictw?
Wszystkie znane mi monografie dotyczące ekosystemów PB i kornika drukarza, nawet te firmowane przez Lasy Państwowe potwierdzają, że walka z kornikiem w takim obszarze nie ma sensu i powoduje więcej szkód, niż pożytku, a także czy sie wycina i wywozi, czy nic nie robi, populacja kornika jest taka sama lub zbliżona.

A to, że PB została wpisana na listę UNESCO ze względu na naturalne procesy zachodzące na tym obszarze, to żadna zasługa LP (tzn. te naturalne procesy). Wiek rębny drzewostanów jest taki, że przez te kilka dziesięcioleci przyroda się odtwarza sama z siebie. Jest natomiast dowiedzione, że w części PB będącej parkiem narodowym jest o wiele większa bioróżnorodność. Przykłąd z wielowiekowymi dębami. W cześci chronionej jest ich około 80-90% wszystkich, które znajdziemy na całym obszarze PB (żródło: prof. Rafał Kowalczyk)

CPPN (Cała Puszcza Parkiem Narodowym).
robert_c
inżynier nadzoru
inżynier nadzoru
Posty: 1747
Rejestracja: piątek 03 lis 2006, 13:06
Lokalizacja: Warszawa

Post autor: robert_c »

j24 pisze:A tu kilka wyroków skazujących mamy:

http://www.lasy.gov.pl/pl/pro/informacj ... lowieskiej
To jest jakaś drobnica z mandatami w wysokoci kiludziesięciu złotych.
To co najwazniejsze, czyli skarżenie na jakieś odszkodowania sięgające kilkudziesięciu tys. zł. LP przegrały.
Awatar użytkownika
góral bagienny
wiceminister
wiceminister
Posty: 33524
Rejestracja: sobota 07 cze 2008, 12:41

Post autor: góral bagienny »

robert_c pisze:W cześci chronionej jest ich około 80-90% wszystkich, które znajdziemy na całym obszarze PB (żródło: prof. Rafał Kowalczyk)
Rafał Kowalczyk, dyrektor Instytut Biologii Ssaków PAN, specjalista w zakresie ekologii zwierząt
Jak zwykle... :)
robert_c pisze:Wiek rębny drzewostanów jest taki, że przez te kilka dziesięcioleci przyroda się odtwarza sama z siebie
Przyroda, czyli przede wszystkim drzewostany, odtwarzają się "same z siebie" dzięki inicjowaniu warunków do odnowienia naturalnego i wspomaganiu tych procesów odnowieniami sztucznymi przez gospodarujących tam ludzi. Obecna, "naturalna" PB to pracy kilku pokoleń leśników, co zostało docenione w 2014 roku przez UNESCO poprzez rozszerzenie obszaru wpisanego na Listę Światowego Dziedzictwa o las gospodarczy na terenie trzech nadleśnictw.
Cieszę się, że zaczyna to do Ciebie docierać. :spoko:
' :doh: P O E Z J A , G Ł U P K U ! ! ! :doh:
robert_c
inżynier nadzoru
inżynier nadzoru
Posty: 1747
Rejestracja: piątek 03 lis 2006, 13:06
Lokalizacja: Warszawa

Post autor: robert_c »

góral pisze:Przyroda, czyli przede wszystkim drzewostany
Nie. Przyroda to nie przede wszystkim drzewostany. Tak może myśleć tylko niedouczony leśnik, który nauki pobierał za głebokiej komuny, a potem tylko sadził pod sznurek i ścinał.
Chodzi o procesy naturalne związane z ekosystemem PB, w tym zwłaszcza grzybami, mchami i porostami, chodzi o owady oraz awifaunę. Warto jeszcze dodać, że tym proceson naturalnym gospodarka leśna szkodzi, i dlatego wpisanie do UNESCO wiązało się z jej zaniechaniem.

prof. Rafał Kowalczyk jest z wykształcenia leśnikiem.

A tu kolejna szpila w LP ze strony środowiska naukowego
http://naukawpolsce.pap.pl/aktualnosci/ ... skiej.html

Cytat:
Brakuje naukowych danych uzasadniających wycinkę drzew w Puszczy Białowieskiej - piszą w liście opublikowanym w "Science" polscy naukowcy, w tym prezes Polskiej Akademii Nauk prof. Jerzy Duszyński.

W tygodniku "Science" opublikowano 9 lutego list "Puszcza Białowieska: brak naukowych danych uzasadniających wycinkę drzew". Autorami są prof. Marek Konarzewski z Uniwersytetu w Białymstoku, prof. Romuald Zabielski z SGGW, dr hab. Rafał Kowalczyk - dyrektor Instytutu Biologii Ssaków PAN i prezes PAN prof. Jerzy Duszyński.


Oczywiście zaraz w odpowiedzi dostanę jedynie emotionki i inne dyrdymałki. A oczekiwałbym na podanie opracowania naukowego dowodzącego, że jednak sa podstawy naukowe uzasadniające działalność LP.
Tę monografię o korniku, jaką zalinkowałem wcześniej (notabene wątpię, żebyś ją znał i chciał się zapoznać) polecił mi administrator LP na Fejsbuku jako odpowiedż na moje pytanie o owe naukowe podstawy działań LP w PB.
Awatar użytkownika
góral bagienny
wiceminister
wiceminister
Posty: 33524
Rejestracja: sobota 07 cze 2008, 12:41

Post autor: góral bagienny »

robert_c pisze:Przyroda to nie przede wszystkim drzewostany.
No tak. Gdyby zabrakło drzewostanów to nie byłoby też awiofauny i owadów. W drugą stronę to nie działa.
robert_c pisze:prof. Rafał Kowalczyk jest z wykształcenia leśnikiem.
Ja też! Na dodatek uczyliśmy się tych samychj, wg. Ciebie zapyziałych i komunistycznych metod gospodarowania w lesie. :lol:
W 1993 ukończył studia w Szkole Głównej Gospodarstwa Wiejskiego w Warszawie. Tam też w 2001 na Wydziale Leśnym uzyskał stopień naukowy doktora na podstawie rozprawy pt. Czynniki kształtujące organizację przestrzenną populacji i aktywność borsuka Meles meles w Puszczy Białowieskiej.
robert_c pisze:prof. Marek Konarzewski
Jego zainteresowania naukowe koncentrują się wokół zagadnień z pogranicza ekologii ewolucyjnej i fizjologii ptaków i ssaków
robert_c pisze: Romuald Zabielski
polski naukowiec specjalizujący się w weterynarii
robert_c pisze:prof. Jerzy Duszyński
Specjalizuje się w zagadnieniach związanych z biochemią
robert_c pisze:Oczywiście zaraz w odpowiedzi dostanę jedynie emotionki i inne dyrdymałki
Prorok, czy jak?
:lol:
' :doh: P O E Z J A , G Ł U P K U ! ! ! :doh:
Awatar użytkownika
Piotrek
Admin
Admin
Posty: 104869
Rejestracja: sobota 28 maja 2005, 00:00
Lokalizacja: ze wsząd
Kontakt:

Post autor: Piotrek »

robert_c pisze:jeżeli celem ochrony jest śledzenie dynamiki rozwoju naturalnego (ze spełnionymi wszystkimi kryteriami naturalności) boru świerkowego
Jeżeli.
robert_c pisze:Jakie ma znaczenie, że teren nalezy do 3 nadleśnictw?
Nie cały jest chroniony? A tam gdzie jest, celem ochrony nie jest śledzenie dynamiki rozwoju naturalnego?
Poezja to opisanie uczuć słowami, a świata - uczuciami.
***Unless otherwise stated, my posts are my opinion, not official***
No trees were killed to send this message, however, a large number of electrons were terribly inconvenienced.

Naj
dyrektor generalny
dyrektor generalny
Posty: 24828
Rejestracja: czwartek 20 mar 2008, 20:08
Lokalizacja: PL

Post autor: Naj »

http://wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/ ... &a=66&c=96
Puszcza.tv wycięta w pień. Fundacja Sakiewicza bez milionów złotych dotacji
filipesku
dyrektor generalny
dyrektor generalny
Posty: 21560
Rejestracja: wtorek 29 lis 2011, 11:36

Post autor: filipesku »

Oj zaboli brak przypływu takiej gotówki ...
"Lepiej palić fajkę niż czarownice" ks. Adam Boniecki
brakarz
początkujący
początkujący
Posty: 83
Rejestracja: piątek 07 lut 2014, 23:05

monografie - kornik drukarz

Post autor: brakarz »

robert_c pisze: Wszystkie znane mi monografie dotyczące ekosystemów PB i kornika drukarza, nawet te firmowane przez Lasy Państwowe potwierdzają, że walka z kornikiem w takim obszarze nie ma sensu i powoduje więcej szkód, niż pożytku, a także czy sie wycina i wywozi, czy nic nie robi, populacja kornika jest taka sama lub zbliżona.
fajnie,
a możesz je podać?
tzn monografie dotyczące kornika drukarza w PB.

pozdrawiam serdecznie :)
robert_c
inżynier nadzoru
inżynier nadzoru
Posty: 1747
Rejestracja: piątek 03 lis 2006, 13:06
Lokalizacja: Warszawa

Post autor: robert_c »

góral bagienny pisze:Ja też! Na dodatek uczyliśmy się tych samychj, wg. Ciebie zapyziałych i komunistycznych metod gospodarowania w lesie.
Tyle, że Rafał Kowalczyk potem cały czas pogłębiał swoją wiedzę podejmując sie pracy naukowo-badawczej, a Ty zapyziałeś się w korporacji hodującej deski
ODPOWIEDZ